美媒詰問秦剛 烏克蘭批北京「不配」大國地位
文/德國之聲中文網
俄羅斯入侵烏克蘭以來,北京一直不願意發出譴責,官方也多次重申堅持和談的立場。但在莫斯科持續侵略下,中國的立場在各種國際場合受到質疑。
俄羅斯自2月24日入侵烏克蘭以來,北京始終拒絕譴責俄羅斯的行動,也不願稱其為「入侵」,指反覆強調支持和談以及提供人道救援物資。
美媒CBS週日 (3月20日)發佈主持人布倫南 (Margaret Brennan)採訪中國駐美大使秦剛的片段,影片中,秦剛表示,北京沒有送武器給俄羅斯,強調「中國正在做的是送食品、藥品、睡袋和嬰兒配方奶粉」。
秦剛提到,中俄有「信任關係」,以及是中國國家主席習近平促使俄羅斯總統普丁參與和談,並敦促各方停火。
他說:「中國與俄羅斯有良好的關係,與烏克蘭有良好的關係,中國與美國和歐洲保持密切的溝通,使中國能夠在危機中向所有相關方伸出援手。所以中國的獨特作用,你知道。可以幫助危機的和平解決。」
布倫南多次直接挑戰秦剛,問道「你們會向俄羅斯送錢和武器嗎」、「俄羅斯外長昨天說,由於正在發生的事情,莫斯科和北京只會更加緊密。他說得對嗎」、「習近平,你們的主席,有沒有告訴普丁停止入侵?你是否譴責它?」
連番提問看起來讓秦剛應接不暇,他也沒有正面回答問題,只是再次重申中國官方立場。布倫南以中國在數天前國際法院命令俄羅斯停止其軍事行動中投下棄權票,表示北京「聽起來像是在縱容而不是譴責」。
當布倫南提到聯合國秘書長也以「入侵」形容俄羅斯的軍事行動時,秦剛也複述了中國表示「堅持聯合國的宗旨」、「尊重所有國家的國家主權和領土完整」,以及烏克蘭問題也「歷史複雜性」。
布倫南還假設地問說:「如果俄羅斯在中國邊境集結了超過15萬的軍隊,你會擔心嗎?」並說中國稱俄羅斯不是入侵「聽起來很天真」。
秦剛則強調,俄羅斯不會因為譴責而退縮,也說中國會繼續促進和談,敦促立即開火。
秦剛在20日接受CBS採訪時強調中俄友好關係,也重申中國不願選邊站的官方立場。
主持人最後問到,中國是否會讓有關聯合國人權事務高級專員「無限制地進入」新疆訪問調查「人權侵害事件」,秦剛否認有人權侵害事實,但沒有說明聯合國官員是否有辦法進行有意義的訪問。
烏克蘭向中國喊話
針對中國外交官員多次重申中國反對向烏克蘭提供武器,並強調人道救援物資協助,烏克蘭副總理韋列舒克(Iryna Vereshchuk)18日在臉書發文表示,不敢置信並稱這種說法「不配一個偉大受人尊敬的國家地位」。
她說:「你們說的是什麼毯子?俄羅斯人正在轟炸我們城市的居民區。我們需要防空系統來封閉我們平民的天際。你說的是什麼防水被縟?」
韋列舒克還建議中國外交部,問問「從俄羅斯的砲擊中疏散出」的160名中國學生,強調烏克蘭不需要毯子和被縟,而是我武器來保衛土地,並呼籲中國停止支持那些轟炸烏克蘭城市居民區的人。
連結:美媒詰問秦剛 烏克蘭批北京「不配」大國地位 | 德國之聲 來自德國 介紹德國 | DW | 21.03.2022
秦剛做客美電視台王牌節目遭「區別對待」,9分鐘被打斷23次
文/觀察者網
當地時間3月20日,中國駐美國大使秦剛接受美國哥倫比亞廣播公司(CBS)「面向全民」(Face the Nation)節目主持人瑪格麗特·布倫南(Margaret Brennan)直播採訪,就烏克蘭局勢等問題闡述中方立場。
對於中方是否會參與譴責俄羅斯的問題,秦剛大使回應說,中國是解決問題的一方,不是製造問題的一方。中方一直在勸和促談、呼籲停火止戰,也將繼續這麼做。一味譴責無濟於事,我們需要的是智慧、勇氣和有效外交。中方能同危機所有相關方說上話。因此,中方的獨特地位有助於和平解決這一危機。
但在回答提問的過程中,秦剛大使的發言卻屢屢遭到布倫南的打斷,在9分鐘左右的採訪時間裡被打斷了大約23次。與之相比,在同一天(20日)接受該節目採訪的美國防部長奧斯丁、烏克蘭駐美大使瑪律卡羅娃等嘉賓,他們的發言卻幾乎沒有遭遇過布倫南打斷。
布倫南這一既不禮貌、又搞「區別對待」的做法也引起一定的爭議。在不少外國線民鼓吹布倫南所謂「強勢表現」、「提問犀利」的同時,也有一些線民提出異議,認為布倫南打斷發言的行為粗魯無禮、明顯預設立場,破壞了秦剛大使的回答。
公開資料顯示,布倫南主持的「面向全民」節目是美國CBS電視臺的一項「王牌節目」,通常會採訪知名官員、政界人士和專欄文章作者等。它是美國電視史上運營時間最長的新聞節目之一,也是觀眾最多的美國政治談話節目之一。
綜合中國駐美國大使館發佈的實錄及CBS發佈的採訪視頻及實錄,採訪過程如下:
布倫南:美國總統拜登和中國國家主席習近平週五舉行了視頻通話。白宮稱,拜登總統向習主席明確指出了如中方向俄羅斯提供實質支持將面臨的後果。今天我們請來中國駐美國大使秦大使。大使先生,很高興見到你。早上好。
秦大使:早上好。
布倫南:拜登總統要求中方不要向俄提供任何形式的支援。中方是否打算向普京拋出「救生圈」?
秦大使:上週五,習近平主席同拜登總統視頻通話,通話是坦誠、深入、建設性的。習近平主席非常清楚地表明瞭中方立場,那就是中方主張和平,反對戰爭。中國是愛好和平的國家。烏克蘭局勢發展到今天的地步,是中方不願看到的。中方呼籲儘早停火止戰,正在勸和促談,並提供人道主義援助——(第1次打斷)
布倫南:中方會向俄方提供資金和武器嗎?
秦大使:有關中方向俄方提供軍事援助的說法是虛假資訊,我們反對——(第2次打斷)
布倫南:中方不會這麼做,是嗎?
秦大使:中方給烏克蘭人民送去食品、藥品、睡袋和嬰兒奶粉——(第3次打斷)
布倫南:——那是——
秦大使:而不是向任何一方提供武器彈藥。我剛才說了,我們反對戰爭,將盡一切努力推動局勢降溫。
布倫南:俄外長昨天表示,當下局勢只會讓俄中關係更加緊密。他說的對嗎?
秦大使:中俄互信關係是歷經多年在廣泛基礎上建立起來的。中俄有長達4000多公里的邊界,(第4次打斷失敗)雙方有廣泛共同利益。同俄羅斯的互信關係使得我們具有特殊的位置——(第5次打斷)
布倫南:確實那是——
秦大使:在推動國際和平談判的努力中——(第6次打斷)
布倫南:這正是白宮說的,你們處於如此有利的位置。
秦大使:是的,讓我——(第7次打斷)
布倫南:中方能拿起電話打給普京。習近平主席告訴普京總統停止入侵了嗎?中方是否譴責俄方?
秦大使:事實上,在俄方採取軍事行動第二天,習近平主席就同普京總統通了話——(第8次打斷)
布倫南:那是他們最近一次通話嗎?
秦大使:習近平主席在通話時提出希望俄方考慮同烏方和談。普京總統作出積極回應。現在雙方已經舉行了4輪和談。請讓我說完,中俄互信關係不是負資產,而是正資產,有利於和平解決危機的國際努力。中國是解決問題的一方,不是製造問題的一方。如果你——(第9次打斷)
布倫南:你是說中方不會向俄方提供金融支援使其能夠延長戰事?
秦大使:中俄保持正常的貿易、經濟、金融、能源合作,正如我剛才所說——(第10次打斷)
布倫南:所以你們沒有改變雙邊關係。
秦大使:這是兩個主權國家之間的正常往來——(第11次打斷)
布倫南:你提到——
秦大使:基於包括世貿規則在內的國際法。你知道——(第12次打斷)
布倫南:那就讓我們來談談國際法,因為四天前國際法院要求俄羅斯停止軍事行動。中國棄權,票數是13對2。中國是唯一與俄羅斯站在一起的。聽起來中國是在縱容而不是譴責俄方。
秦大使:中方根據事情本身的是非曲直獨立作出判斷,一方面我們堅持——(第13次打斷)
布倫南:聯合國秘書長也說俄羅斯是入侵——
秦大使:我們堅持,(第14次打斷失敗)我們堅持。一方面,中方遵守聯合國憲章宗旨和原則,尊重包括烏克蘭在內的各國主權和領土完整。另一方面,應看到烏克蘭問題有其複雜的歷史經緯,而我們——(第15次打斷)
布倫南:如果俄羅斯在中國邊境集結15萬軍隊,你會擔心嗎?
秦大使:這就是為什麼我們想要——(第16次打斷)
布倫南:明確一點,因為中國——
秦大使:與俄羅斯保持睦鄰友好關係——(第17次打斷)
布倫南:但你要認識到,俄羅斯在鄰國邊境部署15萬軍隊然後揮兵直入,這可不是睦鄰友好。在這種情況下,中方為什麼還不對這種侵略予以譴責呢?
秦大使:不要天真了。譴責——(第18次打斷)
布倫南:但否認這是入侵聽起來才是天真。
秦大使:譴責不解決問題。如果俄羅斯會因譴責而退縮,我會感到驚訝。當務之急是——(第19次打斷)
布倫南:如果習近平主席請普京總統收手,俄方會就此停下嗎?習近平主席會這樣做嗎?
秦大使:我們已經在這樣做了(第20次打斷失敗),中方一直在勸和促談、呼籲停火止戰,也將繼續這麼做。一味譴責無濟於事,我們需要的是智慧、勇氣和有效外交。
布倫南:烏克蘭總統澤連斯基說他希望同普京總統見面。澤連斯基現在躲在某個地堡中,而普京正在參加一場戰爭動員的政治集會。只有一方有意願開展實際談判時,外交沒有用武之地。
秦大使:中國同俄、烏都保持良好關係,也與美、歐等方面保持密切溝通。這使得中方能同危機所有相關方說上話。因此,中方的獨特地位有助於和平解決這一危機。
布倫南:那麼請告訴我,因為我聽到你反復這麼說,中方如果不譴責、不阻止俄方推進戰爭,是如何提供幫助的?這場戰爭正在攪動整個世界經濟,導致食品和能源價格飆升。中方想要穩定,那為什麼不阻止俄方呢?
秦大使:我們已經說得很清楚,包括烏克蘭在內的各國主權和領土完整都應得到尊重和保護。但正如我所說,僅靠譴責是行不通的。我們需要的是遠見、智慧和勇氣,開展有效外交。解決歐洲安全問題的長久之道在於——(第21次打斷)
布倫南:結束採訪之前我還想簡要問一個問題。您談到聯合國的重要性及中國尊重聯合國。聯合國一個人權小組表示,有可靠報告指出有 100 萬維吾爾人被秘密關押在大型集中營裡,聯合國人權事務高級專員即將訪華,他們在中國能自由訪問嗎?
秦大使:我完全反對這種指控——(第22次打斷)
布倫南:但他們在中國能自由訪問嗎?
秦大使:不存在所謂的侵犯人權行為。
布倫南:中方會讓他們自由訪問嗎?
秦大使:我們正與人權高專保持密切溝通,並已達成共識——(第23次打斷)
布倫南:我們的時間到了,感謝大使接受訪問。
秦大使:謝謝你的邀請。
在時長9分鐘左右的採訪過程中,秦剛大使幾乎每一句回答都遭到布倫南的打斷。不僅如此,布倫南還強行打斷了秦剛大使關於解決歐洲安全問題的發言,轉移話題炒作涉疆問題、用毫無根據的謠言攻擊中國。
與之相比,在採訪其他「重磅嘉賓」的時候,布倫南的態度有著很明顯的差別。同樣是在20日這天,美國防部長奧斯丁、美國會參議院共和黨領袖麥康奈爾、烏克蘭駐美國大使瑪律卡羅娃等多位重要嘉賓也都做客「面向全民」節目,接受了布倫南的採訪。
但根據CBS發佈的採訪實錄,這幾位嘉賓在回答提問時,幾乎都沒有遭到打斷。例如在對奧斯丁的採訪過程中,布倫南在不到9分鐘的時間裡提出了11個問題,但幾乎沒有打斷過奧斯丁的任何回答。
這種「區別對待」也引起一些線民的爭議。在部分外國線民在社交媒體上吹噓布倫南所謂「表現強勢」、「提問犀利」的同時,一些人也對此提出質疑,認為布倫南打斷回答的做法相當無禮,破壞了秦剛大使的回答和闡述。
「布倫南女士,我發覺你對中國大使的採訪有著典型的現代美國作風。我從NBC頻道調過來是為了看更好的節目。當你提問的時候,你應該讓他們把話說完,而不是重複問題或用其他問題來打斷他們的話。」
「為什麼她總是打斷回答。才說了3-4個單詞,還沒形成完整的回答,她就已經打斷了發言並重複了一遍問題,她像是已經預設了一個答案並試圖通過重複問題來得到它。」