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蕭茲:我們不能接受普京所想的帝國主義,必須盡一切努力支持烏克蘭

德國總理蕭茲

文/法廣

德國總理蕭茲(Olaf Scholz)日前在接受美國哥倫比亞廣播公司(CBS)的專訪時表示:「俄羅斯開始對烏克蘭進行非常野蠻的侵略。很多人在烏克蘭死亡,公民、男人、女人、兒童、老人。這就是我們所說的一場真正殘酷的、毫無道理的戰爭,它是由俄羅斯發動的。我們必須盡一切努力支持烏克蘭,讓烏克蘭有機會捍衛自己的(領土)完整和安寧。而這正是我們支持該國時正在做的事情。」他在採訪中還為對由其領導的德國政府未能及時向烏方提供重型武器等批評進行了辯解。

CBS《面向全國》訪談節目的主持人布倫南(Margaret Brennan)提問說:「我讀到你的傳記作者說你不經常直接回答問題,但我今天要儘力。你與普京交談。你認為俄羅斯是一個恐怖主義國家嗎,就像澤連斯基總統(Volodymyr Zelenskyy)所說的那樣?」

蕭茲說:「俄羅斯開始對烏克蘭進行非常野蠻的侵略。很多人在烏克蘭死亡,公民、男人、女人、兒童、老人。這就是我們所說的一場真正殘酷的、毫無道理的戰爭,它是由俄羅斯發動的。我們必須盡一切努力支持烏克蘭,讓烏克蘭有機會捍衛自己的(領土)完整和安寧。這就是我們在支持該國時所做的事情。」

布倫南追問:「但在你看來,稱其為恐怖國家,不會達到任何目的?」

蕭茲說:「當我們用我們給予烏克蘭的所有財政手段、所有人道主義援助和我們提供的所有武器來支持烏克蘭時,它取得了一些成果。只要是為了支持烏克蘭,為了避免這場戰爭的結果是普京所尋求的:一個受人支配的和平,我們將繼續這樣做。而這是烏克蘭和我們都不會接受的事情。因此,我們有必要繼續提供這種非常有力的支持。我們也有必要繼續實施對俄羅斯的所有制裁。這是我認為的一個重要方面。我們在克里米亞公投後對俄羅斯實施了制裁,不是太多,但我們做了——」

布倫南提到,在2014年西方國家曾就俄羅斯吞併克里米亞實施過對俄制裁。蕭茲表示:「而且(當時採取的制裁)它們仍然存在。當俄羅斯在烏克蘭頓巴斯東部組織暴動時,我們對其實施了制裁,而且這些制裁仍在進行中。我們現在對俄羅斯實施的所有非常嚴厲的制裁都將存在,如果從烏克蘭的角度來看,沒有一個真正公平的和平,這是我向普京發出的信息,許多其他人也這樣做。我們非常清楚地表明,你不能尋求一個針對烏克蘭的獨裁式和平。」

布倫南問道:「當你與普京交談時,他是否承認制裁的存在?他是否承認他的經濟受到了多大的傷害?還是他根本就不在乎?」

蕭茲說:「我認為他很關心,但他不會真的承認。所以你會得到一些想法……」

布倫南打斷說,但這些制裁併未制止普京對烏克蘭的入侵。

蕭茲表示:「你會覺得這確實在傷害他(普京),他明白我們的制裁對他的經濟產生的深刻影響。而且我總是提到這些制裁,因為有必要說出來。只是為了給你一個關於這個問題的看法,如果一個像美國或德國這樣非常先進的國家,擁有非常進步的經濟和高科技產業,將脫離世界,只是堅持自己,我們的經濟增長將很快下降。但這現在發生在一個並不那麼先進的國家,他(俄羅斯)確實需要來自世界其他國家的所有技術,以獲得類似的生活標準,並有機會成為世界經濟增長的一部分。而這是現在對俄羅斯經濟的真正損害,他們沒有機會做到這一點。這也傷害了他們,因為許多東西,甚至他們自己生產的軍事武器都以這樣或那樣的方式,與世界的經濟和技術進步相聯繫。所以他們會退回到非常、非常遙遠的地方。」

布倫南提問:「俄羅斯何時會知道,俄羅斯何時不再有能力繼續這場戰鬥?普京何時會耗盡武器,耗盡資金?或者說這能持續多年嗎?」

蕭茲表示:「沒有人真正知道他有。(普京)他也許是一個非常偉大的國家的領導人,有很多人生活在那裡,有很多財富,他真的在進行這場殘酷的戰爭,而且他為這場戰爭準備了很長時間。我認為進行這場戰爭的決定是在戰爭開始前一年或可能更早作出的,因為他為此做了準備。因此,他將能夠繼續進行這場戰爭,真的是很長一段時間。但這是我們對他說的信息:只要有必要,我們就能支持烏克蘭,以捍衛其安寧、民主、法治和烏克蘭人民所尋求的所有東西。」

布倫南提及:「澤連斯基總統說,他希望看到戰爭在今年年底結束。它將如何結束?以及這是否現實?」

蕭茲回答說:「很難判斷這是否現實,因為這是在當地決定的事情。而且,這也是我們如此積極地支持烏克蘭的原因之一,我已經討論過關於金融人道主義支持、制裁和運送武器的所有不同手段。」

布倫南問道:「因此,俄羅斯對烏克蘭的入侵被稱為歐洲的9· 11時刻,是一個巨大的警鐘。你是否認為歐洲,以及你認為德國,只是太久以來過於自滿了?」

蕭茲表示:「我認為世界上有太多的人希望我們生活在一個不同的世界,與上個世紀和之前幾個世紀的經歷不同,在那裡,力量和權力決定着國家的未來,而不是我們國家之間的規則和協議,我們有一個協議,不應該試圖改變領土、改變邊界、入侵鄰國。而這個協議現在被普京取消了。而這就是我在德語中所說的現場和供應商(效應),國際政治的分水嶺時刻。和平是一種危險。這就是為什麼我們絕對有必要增加國防開支,而德國在歐洲的這個問題上正走在前列。」

布倫南追問,「所以(歐洲、德國)是太自滿了?」

蕭茲補充說:「我認為我們應該對這種情況有所準備。但這對於我們所有人看待和平的期望來說,確實是一個很大很大的災難,如果沒有試圖用戰爭和類似的東西來改變邊界,我們在世界上的機會就會更好。但是現在我們處於這種情況,我們必須現實一點。這就是為什麼我們必須做得更多。」

布倫南問道:「這場衝突的根本性質是什麼?因為英國軍隊的首腦稱其為一個1937年時刻?你是這樣看待它的嗎?這就是我們現在所處的歷史時刻嗎?」

蕭茲說:「我認為這是一個我們必須絕對明確的時刻,我們足夠強大,沒有人應該考慮攻擊,例如,北約的領土。這就是為什麼我對我國的議會說,我們準備並願意捍衛——任何厘米,北約在歐洲的每一厘米領土,我們與我們的盟友一起。這是向我們的東方發出的一個非常明確的信息……」

布倫南談到:「這是一個明確的信息。這是一個明確的界限。但俄羅斯周圍有很多領土不是北約成員。你認為普京把他的目標設定為進入摩爾多瓦或周邊國家嗎?」

蕭茲表示:「讓我再堅持一下我已經說過的話。正因為如此,我決定建立一個額外的軍事開支預算——1000億歐元,並且我們將在未來幾年內將我們的開支增加到大約(德國GDP的)2%。這將真正創造一支在北約盟國和歐洲之間擁有最強大資金的軍隊,這就是我們所堅持的,我們將繼續這樣做。」

布倫南指出,德國重新武裝對於該國來說是一個巨大的改變。蕭茲說:「這是我們現在在一個不同的時代中現實地採取行動的事情。而這是必須要做的。普京在想什麼?他在想的是17、18、19世紀的帝國主義。他在想,國家的一切就是權力,如果你足夠強大,你就可以直接奪取鄰國的領土。而這是一種我們不能接受的活動和想法,我們也不會接受,這就是為什麼我們在這個問題上如此堅定。他對北約和歐盟總是非常、非常批評。當我和他談話時,我說:你必須接受歐盟。而且,一個由民主國家組成的大聯盟正在建立一個非常強大的聯邦國家集團——(北約)聯盟,一個聯盟,在你之外。他非常關心北約的問題。我告訴他,北約沒有侵略性。它只是關於防禦。」

布倫南問道:「你相信普京會止步於烏克蘭嗎?」

蕭茲說:「我認為,我們所做的一切將有助於讓他認為這是行不通的,他不會取得成功。」

布倫南追問:「所以在這個問題上是開放的。當涉及到北約的領土時,你現在有這兩個新成員,芬蘭和瑞典有可能加入聯盟,看起來他們會(加入北約)。普京是否會將此視為挑釁,視為更多的威脅?」

蕭茲說:「所有人都想知道他對芬蘭和瑞典加入北約的申請會有什麼反應。但最終,他接受了它,這是我的看法,他也必須接受,因為這是這些國家想要加入(北約)的決定。我們決定接受他們,因為他們確實非常符合北約民主國家的概念,他們在國防方面的活動非常強大。這將加強聯盟。」

就德國對烏克蘭援助是否到位,布倫南談到:「你的國家在烏克蘭問題上贏得了承諾過高、兌現不足的名聲。你知道,你已經聽到了這種批評。烏克蘭上周收到了第一批德國榴彈炮的交付?為什麼要花那麼長時間?我們已經是(戰爭爆發後的)第五個月了。」

蕭茲說:「我們做出了一個非常、非常艱難的決定,改變了我們遵循了幾十年的政治策略——絕不向一個處於衝突中的國家提供武器。當我們決定,當我決定改變我國的這一做法時,許多其他歐洲國家紛紛效仿,這使得該集團,大集團的國家,現在正以武器支持烏克蘭,並做得最好。德國送去了我們軍事基礎設施中的所有武器庫存。我們還決定從我們的工業中提供新的武器,這需要更長的時間,因為它們必須得到生產。但我們做了所有這些事情。而且我們繼續這樣做。當我們決定,例如,運送最現代的榴彈炮,你可以在世界市場上購買(到的最現代的榴彈炮),這也是在德國(軍隊)使用(的榴彈炮),這是非常困難的組織,這可以在戰爭中使用,因為你必須有一些訓練。而我們在德國有烏克蘭士兵。當訓練結束後,最後,他們帶着武器,帶着榴彈炮回到烏克蘭——」

布倫南談到:「但美國也正在這樣做。他們有時在總統簽署後48小時內(就能向烏克蘭)提供武器裝備,並進行培訓。為什麼德國需要這麼長時間?」

蕭茲說:「我想你應該明白,如果像美國這樣的國家在國防上花費那麼多,這是一個非常大的投資,而且你們的庫存中有很多武器,這是有區別的。許多其他國家交付給烏克蘭的榴彈炮不是最現代的,但它們是庫存中的。所以我們不得不這樣做。這就是我們如何繼續,你應該知道我們正在做的事情——這些事情對於幫助現在烏克蘭東部的這種情況是必要的。這就是為什麼我們發送了必要的武器,而且是在那裡必要的(武器)。我們與美國和英國一起,決定現在向烏克蘭提供多台火箭彈發射器。」

布倫南提到這些裝備仍未抵達烏克蘭境內,對此,蕭茲說:「我們正在送它們,我們正在用我們擁有的手段和方法以及培訓來做這件事。再說一次,有很多非常有經驗的(軍)人,昨天查了谷歌,今天就知道怎麼操作了。但我要告訴你,有一些武器,你必須經過訓練。你必須要有–不是在烏克蘭(經過訓練),你必須在我們國家這裡(經過訓練)。因此,士兵們必須來接受訓練,他們正在這樣做。這就是我們對許多其他事情所做的。如果你看看這個,我們正在發送的東西,從兩周、三周、四周的角度來看,我們將始終看到德國是做得最多的國家之一,因為我們現在發送的是你可以使用的最複雜的技術。還有反彈道,還有我們給烏克蘭的武器,他們可以保衛天空。他們可以保衛城市,抵禦從普京那裡發射來的火箭彈和導彈。而這是非常昂貴和非常有效的技術,但他們會得到它。這將有助於保衛國家,保衛像敖德薩或基輔這樣的城市。」

布倫南說:「但我問你是什麼時候,因為你知道拖延導致人們猜測,這不是獲得物資的問題,而是(德國)政府實際交付物資的意願問題。還有,是否害怕挑釁普京,或者是否因為多年來對你們國防工業和國防預算的削減,使得德國軍隊不可能迅速採取行動。你如何回應這個問題?」

蕭茲說:「那些關注事實的人,看到我們正在做可行的事情,而且我們正在做與我們的盟友同樣的事情。我們正在使用我們真正擁有的所有手段。當你比較我們向烏克蘭交付的東西,並與其他國家的活動相比,你會發現我們與所有其他國家非常一致。但最重要的是,我們現在不只是支持烏克蘭,我們正在改變我們花錢投資國防的方式。而這是一個很大的增長,這將改變局勢,使我們有機會對北約、聯盟或我們國家面臨的威脅作出更迅速的反應。這就是我決定這樣做的原因。我將繼續遵循這一政策,使德國足夠強大,成為我們在歐洲的所有盟友和我們在跨大西洋夥伴關係中的所有盟友正在尋找的夥伴。」他強調,德國將盡其所能的儘快對烏克蘭提供這些武器。

布倫南問道:「我想問你關於德國財政的問題。你知道現在德國在俄羅斯的能源上花了多少錢嗎?」

蕭茲說:「它正在減少,我們正在花費的錢。這就是為什麼我們決定改變我們從化石資源的所有進口。與美國不同的是,我們自己不生產這些資源,我們必須進口這些資源。我們從世界許多地方得到它們。但我們改變了(政策),我們決定不再從俄羅斯進口化石資源。我們這樣做是為了進口煤炭,這並不困難,因為我們已經從其他地方進口了大部分煤炭。我們決定這樣做,以進口石油。我們將在今年年底停止這種進口,這也是我們現在正在準備的事情,從某些地區來看,如果我們看一下整個國家將是,將是相對容易的,因為石油被運走了,我們也在德國東部的一些煉油廠工作,這些煉油廠沒有通過船舶獲得石油。因此,我們正在使這一做法對他們也是可行的。然後我們決定,我們將建設管道到德國北部的海岸,用於進口液化天然氣。這是我一直在尋找的東西,甚至當我還是漢堡市長的時候,因為我認為總是有能力改變你的供應商,你從什麼地方購買(資源),在天然氣方面,這可能是有用的,這就是為什麼我們現在正在做這件事。」

布倫南說:「當我們看數字時,德國正在向烏克蘭提供約20億(歐元)的援助。這大約是你每個月從俄羅斯購買天然氣、煤炭和能源供應的費用。因此,當你在經濟上幫助烏克蘭人的時候,你也基本上是在給普京提供一條財政生命線。」

蕭茲表示:「(普京)不能用他從我們那裡得到的錢買任何東西,因為他對現代技術和他所尋求的東西的進口存在所有這些制裁。所以這就是讓人非常生氣的地方。但要非常清楚,當我們決定製裁時,我們一起,並與我們所有的盟友一起,我們總是說,我們將以一種傷害普京比我們更多的方式來進行(制裁)。而歐洲的許多國家由於歷史原因和他們靠近俄羅斯,並且該國是獲得天然氣投入的最近的地方,當現在,整個歐洲決定擺脫這種依賴,這將改變情況,甚至在世界市場(帶來影響)。」

布倫南指出,普京可以用從德國等歐洲國家獲得的資金與世界其他地區從事交易。她補充說:「那麼,德國每月向俄羅斯輸送的還是20億(歐元)嗎?」

蕭茲說:「它總是在減少,我再一次說,我們決定,我們以傷害普京的方式起草制裁措施,這就是我們所做的。而且,我們現在再次對技術、管道和進口(能源)進行真正的投資,我知道有些人有時認為,當你在一天下午作出決定後,第二天早上你就有了一個港口和一條40公里的管道。」

蕭茲說:「但在現實生活中,這並沒有發生。我們所做的是決定立法,我們已經做了,這使得在最短的時間內,在沒有任何法律限制的情況下,很容易建立這些管道。我們真的希望,這些管道中的第一條將能夠在明年年初工作。如果你看到像這樣的事情通常需要2、3、4、5年,而我們可能在6個月或更多一點的時間內就完成了,在第一批將要工作的管道中,你看到我們非常、非常強大,為使我們獨立做了必要的事情。但讓我補充一點,當歐洲決定不再從俄羅斯進口天然氣時,這將產生後果。」

布倫南說,俄方減少對德國的天然氣供應實際上是將能源供應武器化。

對此,蕭茲表示:「這顯然是事實。這就是為什麼我開始討論如果天然氣供應減少該怎麼辦的問題。就在我上任的時候,我的政治決定是說,我想知道在這種情況下我們必須做什麼,這就是為什麼我們沒有準備很多年,但自從我是這個國家的總理以來,我們已經準備好了。這就是為什麼在戰爭開始後,我能夠去議會說,我們將建造這個管道,我們將建造這個新的液體液化天然氣港口。重複一下,當整個歐洲在若干年後將不再依賴俄羅斯的天然氣,它將從其他地方獲得天然氣。但這是所有超過1500,近1600億立方米的天然氣,現在作為一個新的要求進入了世界市場。這是我們應該做好準備的原因之一,我們將在世界各地的所有國家出現高的能源價格,因為俄羅斯現在供應的天然氣將在一定程度上,我們將理解在一些年內,將無法出售。因此,我們必須從其他資源中獲得它。但是,當我們做出這種改變時,這對全球經濟來說是一個非常艱難的時刻。」

布倫南還在採訪中問道:「你真的認為普京會允許穀物被運出烏克蘭嗎?他已經關閉了黑海港口。這是對付西方的一個非常強大的武器。他為什麼要放棄這個(武器)?他為什麼會同意讓糧食運出(烏克蘭)?」

蕭茲說:「有一個問題,(聯合國)秘書長在問所有人,也在問普京:你會對此負責嗎?而那個負責任的人,即在非洲和亞洲以及其他地方有必要的小麥,卻沒有運到那裡。因此,這就是為什麼(聯合國秘書長古特雷斯)他如此努力地尋找解決方案,我們也支持他。我認為我們將再次面臨高價格的局面。而且我們將面臨一個非常困難的局面。但是,當我們決定支持烏克蘭時,我們一開始就知道這一點。現在,我們有必要團結起來,北約在馬德里舉行的會議的結果,我們在德國舉行的七國集團會議的結果,以及我們在歐盟舉行的所有會議的結果,就是我們團結起來,我們團結起來,他將無法破壞我們(的團結)。」

蕭茲在採訪中強調:「當普京明白他征服其鄰國部分領土的想法不會成功時,衝突就會結束。」另就俄軍已經佔領了烏克蘭約20%的領土的估計,蕭茲說:「這就是為什麼我們通過財政手段、人道主義援助以及武器運送來支持烏克蘭,以及為什麼我們一起對普京實施制裁製度。」

布倫南說:「因此,這是一個難以吸取的教訓。但正如你在這裡所闡述的,你知道,德國政府的成員已經承認,這麼長時間以來如此依賴俄羅斯是一個錯誤。我想知道,你是否看到這一點,並想知道在中國(問題上),看到同樣的風險,即西方在金融方面與北京交織在一起,以至於其構成威脅,一個直接的威脅?」

蕭茲表示:「回到你問題的第一個方面,我認為我們不準備在任何時候有機會改變向我們輸送天然氣、石油和煤炭的供應商,這是不對的。因此,我們應該在整個歐洲投資於基礎設施,使我們有能力改變供應,從一天天做起。我認為這是在歐洲和其他許多地方學到的教訓,你必須做好準備,為這樣的情況做好準備。這也是對所有其他問題的答案。例如,如果你把目光投向中國,這更是一個答案——應該明白,你應該改變進口的供應,不僅僅是來自一個或兩個國家,而是來自許多國家。而且,即使你的企業也在尋找許多其他(供應)國家。因此,我們與中國討論的問題的答案不是離開中國。答案是到其他亞洲國家去。有非常、非常大的國家,我認為我們必須看一看。例如,當我們在七國集團與印度尼西亞和印度的領導人走到一起時,這是非常好的,他們代表着兩個非常強大的國家,在未來的世界中有着良好和重要的未來。如果我們看看他們周圍,我們會發現許多其他國家。因此,我們所有人都應該給出的答案是,與許多國家做生意,這樣,當一個國家出現問題時,你就可以接受這種情況。」

布倫南說:「而且麻煩可能會與中國發生。我的意思是,美國把他看作是一種威脅。德國認為中國是一個威脅嗎?」

蕭茲說:「我認為我們將在2050年生活的世界將是多極化的。許多國家都會是重要的。美國、俄羅斯、中國、歐盟和該聯盟中的國家,但也有印度尼西亞和印度,或南非,來自美洲南部的國家。我們所有人的重大任務是使其之可行,不僅僅是多極化,有許多有影響力的國家尋找,必須尋找他們自己的利益和什麼對他們有用,但使其成為共同工作的世界。所以多極化是不夠的。多邊,為更美好的未來一起工作,這就是我們應該爭取實現的。現在是為這個更好的未來而努力的時候了。當我們在看我們所處的這個世紀中的時候。」

布倫南說:「但你是在發表外交辭令。北約在這個最新的聲明中,將中國確定為一個威脅(挑戰),(北約)秘書長說其對我們的價值觀、我們的利益和我們的安全構成了挑戰。這是否意味着西方正走在與北京發生衝突的道路上?」

蕭茲說:「不,也正是如此。如果你看看我們在這裡作出的決定,而且我們正在努力,就是我們只是意識到可能出現的問題,我們意識到這些問題,因為我們是民主國家,我們不是對我們的鄰國,對世界其他國家(具有)侵略性的。我們也沒有對他們(具有)侵略性。」

布倫南提及北京或攻擊台灣的可能,蕭茲對此回答說:「這就是為什麼我們說,我們正在為一個侵略行不通的世界而努力。這就是為什麼我們要使我們的聯盟強大。但這也是為什麼我們說要制定一項戰略,這使我們有機會不依賴別人。我回到我所說的,這個答案的一部分是看看世界上許多其他將來會(成為)強大的國家,並使他們成為我們的夥伴,特別是當這些國家是民主國家時。而這是我認為我們應該遵循的戰略。」

專訪最後,布倫南提到:「拜登總統也談到了民主國家和專制國家之間的這種潛在衝突。這是即將發生的最大威脅嗎?是什麼讓你夜不能寐?」

蕭茲說:「我認為民主國家非常強大,因為他們有人民的支持,未來也確實在他們一邊。我們應該從這個角度來看待這些事情。但是我們應該清楚地認識到,這些威脅正在向我們的未來襲來。這來自於專制國家,是的,因為他們往往具有侵略性。而這是我們應該非常清楚的一個方面。我也是。這就是為什麼我在德國組織了我們與七國集團的民主國家——經濟上成功的民主國家的會議,我們邀請來自全球各地的夥伴,他們也是民主國家,以實現民主國家的強大。」

布倫南補充說:「而通過強大的它(民主國家)還伴隨着在歐洲的10萬名美國軍隊和在歐洲的30萬名北約反應部隊。這不僅僅是外交手段。這是(要有)實力。」 蕭茲給予肯定,並稱「而這是必要的。」

連結:朔爾茨:我們不能接受普京所想的帝國主義,必須盡一切努力支持烏克蘭 (rfi.fr)

英外相:烏克蘭需要的是一個明確的勝利,所有盟國都同意這一目標

文/法廣

英國外交大臣特拉斯(Liz Truss)7月1日到訪巴黎,與法國外交部長科隆納(Catherine Colonna)舉行了會談。特拉斯在訪問期間接受法媒採訪時表示:「烏克蘭需要一個明確的勝利,恢復其安全。這就是我周五在巴黎與我的法國同行討論的內容,所有盟國都同意這一目標。」

特拉斯在巴黎逗留期間接受了法國《星期日日報》的專訪。記者在採訪中提問:「貴國政府剛剛宣布為烏克蘭額外提供10億歐元,主要是軍事裝備。您是否想(在支持烏克蘭方面)做得比歐盟自身更好?」

特拉斯回答說:「我們已經分配給烏克蘭的13億美元。總的來說,憑藉這23億歐元,我們是繼美國之後對該國的第二大援助方。我知道法國也已宣布增加武器供應。我們希望看到的是,在戰爭的關鍵時刻,最大限度地將軍事援助,包括裝備和培訓,送達基輔當局,以便烏克蘭軍隊能夠對俄羅斯實施反攻。」

記者問道:「但你們真的能負擔得起嗎?英國反對派認為,你們正在危及將國防預算維持在國內生產總值(GDP)的2%的目標……」

特拉斯說:「目前,我們的國防開支佔GDP的2.3%。我們必須增加軍事裝備的生產。這就是我們的國防部長最近提醒業界的內容。烏克蘭的這場戰爭使我們在歐洲的安全更加不穩定,世界更加危險,這促使全球各個角落對軍備的需求增加。例如,英國已經與波蘭、印度和澳大利亞建立了生產夥伴關係。烏克蘭的這場戰爭必須儘可能地短,但我們必須準備好它的長期化。這就是為什麼本周北約盟國承諾對基輔的長期軍事支持是至關重要的。」

記者問:「在馬德里峰會上,(英國首相)約翰遜說:普京的行為就像一個‘大男子主義者’,沒有一個當權的女人會在烏克蘭展開這場‘瘋狂 ’的戰爭。這是外交上用的語言嗎?」

特拉斯說:「我相信女人和男人一樣有能力作惡,但普京的行為就像一個可怕的獨裁者。他把他的國家推向了一場毫無道理、非法和無端的戰爭。這對俄羅斯來說是一個巨大的戰略錯誤,但不幸的是,是烏克蘭人在付出代價。」

記者問:「約翰遜的語言暗示了普京和希特勒之間的比較。您是否擔心歐洲會經歷一場與俄羅斯總統妥協的新的‘慕尼黑(協議)’?

特拉斯說:「不,恰恰相反,我相信,正如我們在七國集團和北約峰會上看到的那樣,自由世界在支持烏克蘭方面是極其團結的。我們都知道,一份拙劣的和平協議會讓普京重新集結部隊,重新開始進攻。因此,我們無法承受另一個《明斯克協議》。烏克蘭需要一個明確的勝利,恢復其安全。這就是我周五在巴黎與我的法國同行討論的內容,所有盟國都同意這一目標。」

記者問:「兩名在烏克蘭作戰的英國國民被親俄部隊抓獲,面臨死刑。您是否考慮與俄羅斯進行囚犯交換?」

特拉斯說:「他們是在烏克蘭生活了很長時間的英國公民,服役於烏克蘭軍隊。因此,他們是戰俘,對他們的審判是一個騙局。我已經和我的烏克蘭同事談過這個問題,試圖確保他們獲釋,但我不會詳述什麼是可能或不可能。」

記者問:「(法國總統)馬克龍提議,英國應該加入他所呼籲的‘歐洲政治共同體’,以加強與歐盟候選國和那些已經離開歐盟的國家的關係,比如貴國。您對此有何看法?」

特拉斯說:「我認為我們已經與七國集團和歐盟在制裁俄羅斯方面有非常廣泛的合作。這一努力對迄今為止通過的所有一攬子制裁措施進行了協調。我們還就中國的脅迫性經濟行為進行了協調,通過了《全球基礎設施夥伴關係》 (PGII)。北約方面正在順利開展工作。它將有兩個新成員,並正在加強其東面的側翼。因此,在經濟和安全方面,我們有運作良好的組織。所以我不確定另一個論壇是否有必要,也不確定它是否會使今天存在的論壇更加有效。」

記者問:「法國和英國之間的軍事合作是否有可能獨立於歐洲防務和北約而得到加強?」

特拉斯說:「我們已經有一個非常強大的軍事關係。但我已經與(法國外長)科隆納討論了如何擴展它,特別是在我們已經參與的印太地區和非洲。而這是為了不使中國和俄羅斯在投資和安全方面獲得自由。我還認為,在西巴爾幹地區有一些積極的事情可以一起做,我們在那裡看到了惡性的外部干預。」

記者問:「在亞洲,約翰遜周五表示,他不會放棄香港。你打算如何做到這一點?」

特拉斯說:「首先,我們已經向香港居民張開雙臂,讓他們來英國尋求庇護或定居。在香港發生的事情讓人深感遺憾。那裡的自由已被逐步削弱。以至於我們最近不得不將我們的法官從地方司法機構中撤出,因為我們對現在的法治失去了信心。我們將繼續向中國當局提出這一自由和權利問題。這是一個我們不能放棄的領域。」

記者問:「你們在將近一年前與澳大利亞和美國簽署的《奧庫斯協議》(AUKUS)進展如何?」

特拉斯說:「我們在這一協議的兩方面都取得了進展,這一方面涉及建立核動力潛艇艦隊,另一方面涉及技術領域的合作。這是一個長期計畫,但新政府(春季當選的澳大利亞工黨)並沒有對其提出質疑。我能夠在北約峰會上與澳大利亞新總理直接討論這個問題。」

記者問:「在英國脫歐運動中,您最初是站在留在歐盟的一邊。然後您加入了一個負責執行(脫歐)的政府。該政府與歐盟簽署了一項協議,其中包含一項關於北愛爾蘭的議定書。現在約翰遜已經讓議會用一項單邊法律來取代它。您認為這將導致什麼?」

特拉斯說:「這項協議在北愛爾蘭引起了極大的煩惱,因為它在英國和北愛爾蘭之間造成了貿易摩擦。它並沒有將被愛爾蘭海隔開的英國公民置於平等的稅收地位。這是一個令人關注的問題,特別是對北愛爾蘭的工會社區來說,他們渴望保護其與英國的聯繫。議定書已經簽署,但它的實施已經證明,它不起作用,不能保護因《貝爾法斯特協議》(亦稱《耶穌受難日協議》)而誕生的北愛爾蘭機構。聯盟主義者認為,這項議定書不符合他們的利益。所有這些都造成了當地的政治不穩定。我們曾試圖與歐盟重新談判這項議定書,但沒有成功,因為他們不想改變文本。這使我們不得不自行採取行動,試圖恢復北愛爾蘭的政治穩定。談判解決是最好的,但布魯塞爾的委員會拒絕了。我們所做的是合法的,並且符合國際法中的必要性理論,即條約的一個締約方認為它危及到條約的穩定。」

記者追問:「然而,民意調查顯示,北愛爾蘭的大多數人在解決衝突方面更信任歐盟,而不是倫敦。」

特拉斯說:「這不是一個多數人意見的問題,而是北愛爾蘭的民族主義和聯盟主義兩個政治社區都同意的問題。工會派拒絕接受這一議定書,和平協議依靠雙方的同意來使機構發揮作用。結果,由於這個問題,貝爾法斯特仍然沒有政府。一切都已經試過了,我不能再看到這種情況的偏移。如果法國和歐盟想幫我解決這個問題,我想沒有比這更好的了。」

記者問:「您的首相正在受到(保守黨)內部的壓力,並受到被投票淘汰的威脅。您準備好取代他了嗎?」

特拉斯說:「我全心全意地支持他。他在非常困難的情況下做了出色的工作,正如在法國一樣,大流行病危機、飛速發展的通貨膨脹、俄羅斯在烏克蘭發動的令人震驚的戰爭。約翰遜一直在所有這些危機的第一線。我們在黨內進行了投票,首相已經獲得了繼續執政的明顯多數,這就結束了他(是否能)繼續執政的問題。」

連結:英外相:烏克蘭需要的是一個明確的勝利,所有盟國都同意這一目標 (rfi.fr)