美國人拷問理想女人 鄭自許務實
鄭麗文在亞洲協會公開闡述其和平理念和主張 中評社記者 余東暉攝
中評社紐約6月8日電（記者 余東暉）在美國人好奇甚至懷疑的眼光下，正在紐約訪問的中國國民黨主席鄭麗文8日晚間在亞洲協會被美國人「拷問」了一個半小時。當有美方主持人稱她為「真正的空想家（理想主义者）」時，鄭麗文斬釘截鐵地回應：「我不是空想家，我有路線圖······我很務實。」
美國智庫亞洲協會8日晚間在紐約總部舉行對話會，由亞洲協會的兩位專家拉塞爾（Daniel Russel）和夏偉（Orville Schell）與鄭麗文對話，談論美國人關心的兩岸問題。這是鄭麗文此次訪美之行在智庫演講唯一的公開活動，吸引了包括董雲裳、葛來儀、薄瑞光、李淑珊等美方專家在內的數百位聽眾。亞洲協會的小禮堂基本上座無虛席。
兩位美方主持人的提問始終圍繞鄭麗文的兩岸和平願景展開。尤其讓這兩個美國專家糾結的是，北京能否允許兩岸「和而不統」？儘管鄭麗文反復強調，只要有體現一個中國和反對「台獨」的「九二共識」作為基礎，加上「兩岸同屬中華民族」的身份認同，兩岸就可以透過對話、交流、合作，締造兩岸長期的和平，但兩位美國專家還是心存疑慮，不斷變換角度，追問「維持台灣現狀」的可能性。
對話會從一開始，美國人的態度似乎就有點微妙。作為主持人之一的夏偉，一上來就介紹鄭麗文是個「有趣的女人」，第一個問題就問鄭麗文如何從「台獨闖將」變成藍營幹將？
鄭麗文表示，曾經相信獨立是台灣出路的她，見證了民進黨把「台獨」當作「政治便利貼」，深感失望和挫折。她發現「台獨」既行不通，也不能夠保證給台灣帶來民主自由。後來她意識到，兩岸關係絕對是決定台灣未來命運的最重要議題，於是受連戰之邀，加入國民黨，參與連戰2005年赴大陸的「破冰之旅」。她說：「我尋求的並不是終極統一或獨立，我尋求的是台灣人民的福祉可以真正受到照顧跟保護，我尋求的是人民生活的尊嚴，任何的政治制度都只是為了人民而存在。」
夏偉接著問台灣人民為什麼不能有「自決」機會？鄭麗文表示，台灣的未來當然應該尊重台灣人民的意願，但是今天「台獨」的主張並不是單純地想要台灣人自己決定自己的事務。「台獨」運動從頭到尾所有的敘事都是在「反中」，把中國描述為台灣現代化進步的唯一障礙，這完全不是事實。
拉塞爾問鄭麗文透過北京之行，感覺北京能否容忍台灣長期保持現狀？鄭麗文回應：今天台灣的存在並不會去挑戰中國共產黨的合法性跟正當性；台澎金馬在「中華民國憲法」之下，發展出成熟的民主、法治、自由、均富的社會。這樣的成就是整個中華民族的成就。習總書記也提到，理解和尊重台灣人民因為歷史關係而選擇的完全不同的社會制度跟生活方式，但這並不代表台灣要選擇獨立或分裂。
鄭麗文表示，我們也尊重理解中國大陸在改革開放之後的巨大成就。只要我們同屬中華文明，同屬中華民族，什麼事情都好商量，兩岸巨大的歧義可以透過最大的恒心跟耐心去處理。她說：「我相信在九二共識和兩岸同屬中華民族的身份認同的基礎上，維持現狀可以有很大的空間，去建立一個有序的、制度化的、和平的兩岸關係。」
接著兩位專家還是追問「如果台灣的存在不威脅中華人民共和國，為什麼中華人民共和國要威脅台灣的存在？」以及「即便你放棄台獨，北京能否容忍一個民主台灣？」等預設立場非常明顯的問題。
鄭麗文回答：北京不是威脅台灣的存在，他們非常具體談的是「台灣獨立」的存在，或者是台灣永久的分裂，這是北京不能夠接受的。她重申，一個中國／反對「台獨」，加上中華民族的身份認同，那麼兩岸就因為是一家人，可以對話、交流、和平、合作。兩岸的不同並不代表要取代或貶低對方，同樣是中華民族的成就，會共同定義中華民族的偉大復興。
夏偉追問：如果國民黨執政，表示不獨立，然後說別管我，北京會同意嗎？鄭麗文答：兩岸會有很多的交流與合作，而不是說：我們過我們的，你們過你們的。不會是那樣的。
夏偉又追問：兩岸制度如此不同，你如何想象北京能容忍這樣「奇怪的婚姻」？鄭麗文答：這就考驗兩岸中國人的智慧和創意。過去國共內戰就是因為意識形態跟制度主張不同，想要消滅對方，犧牲了數百萬的生命。1992年，兩岸決定透過對話、和平的方式開始交流，一步一步地處理兩岸的複雜的問題。在確定永久的分裂不會發生之後，雙方就有很大的空間跟時間，慢慢透過對話來化解歧義。在兩岸交流上，未來會根據兩岸現實的需要，發展出一個全新的制度。重點是它符合人民具體的需要，保護人民的福祉，所以獲得人民的支持。
聽到這些，夏偉說：「你也許是一個真正的空想家（理想主义者，idealist）。」基本上用中文回答問題的鄭麗文馬上用英文回應：「I＇m not just an idealist.I also have a road map（我不只是一個空想家，我也有路線圖）。而且根據我的政治經驗跟政治能力，我是非常務實地一步一步地推動。最後能不能達成我不知道，但是到目前為止，我找不到一個比我剛所描述的更務實的方法，可以排除兩岸透過強迫方式或武力方式來解決兩岸問題，因為這才是真正的現實。」
4月進行過「習鄭會」的鄭麗文訪美前表示，樂見有機會見到川普。拉塞爾問：如果你能與川普總統會面，你認為他最應該從你那裡學到什麼？他需要瞭解些什麼？
鄭麗文說：「我不敢說讓他學習了。但是我認為，川普總統這次北京之行跨出重要一步。我希望他不要浪費剩下的兩年多的任期。」
鄭麗文指出，美國要再次偉大，更重要的是成功地經營東亞關係跟對華關係。美中對抗甚至發生戰爭，不但不會讓美國更加偉大，還會帶來非常嚴重的毀滅性後果。希望美中能夠開始通過交流，建立互信和友誼，停止冷戰思維跟零和遊戲的思維。如果美國可以發揮領導的角色，將這個區域從戰爭衝突轉化為透過對話來創造巨大的和平紅利，不但符合這個區域所有國家的利益，也絕對符合美國的國家利益。
「如果美國總統能夠扮演這樣一個領導角色，那麼他不只是偉大的美國總統，他會是一個偉大的世界領導人，他會是21世紀最偉大的領導人。」鄭麗文說道。她表示，兩岸和平穩定的關係，非常需要美國的支持。這就是為什麼此次美國行對她、對國民黨，尤其對台灣來講至關重要。
鄭麗文說：「我當然知道兩岸和平非常困難，有非常多的挑戰需要克服。但在台灣，我們別無選擇，一定要竭盡所有的努力，確保和平一定要發生。不然的話，台灣會變成戰場，那麼台灣所有的成就會化為烏有；台灣下一代年輕人會變成戰場上的炮灰。時間並不站在台灣這一邊，我非常清楚。」
提問部分，有觀眾問：為何你寧願去北京，卻不願跨黨派對話，應對台灣內部的挑戰？這個看似尖銳的問題，卻似乎問到了鄭麗文的心坎上。她說：「我非常希望能夠跟民進黨進行理性而有效的溝通，這也是我們最痛苦的部分。」她表示，希望看到的不只是兩岸和解，美中和解，更希望看到台灣內部結束黨派紛爭。她宣布要去大陸之前，多次表達希望跟賴清德見面，溝通北京之行的事宜，但未能如願。她借用《暗戀桃花源》的台詞來發揮：台北跟北京這麼遙遠，我都可以在北京見到習近平；而在台北，我跟賴清德之間的距離咫尺之遙，卻無法見面。全場觀眾聞聲大笑。
最後拉塞爾總結他的觀感：你強調必須阻止緊張局勢不斷升級的下行趨勢，這是我們共同認同的。你重視對話價值，我也完全贊同。但是他堅稱：北京所期望的對話在很大程度上涉及主權問題。你非常重視和平，但台灣與北京之間在和平目標的實現方式上存在分歧：是讓台灣繼續維持自治民主體制，還是通過被征服來實現和平？這是令人擔憂的問題。
這位前美國助理國務卿實際上說出了美方普遍存在的對鄭麗文的疑慮：她會不會由追求和平而邁向統一？這也會是美國官方在鄭麗文華府之行時將關注的問題。
拉塞爾說：「無論如何，你的目標值得讚賞。你所展現出的精力、熱情和樂觀精神，令人感到印象深刻。」他最後祝鄭麗文「在華盛頓好運」，全場觀眾會心大笑。
鄭麗文自告奮勇最後陳詞：中國國民黨是一個創造奇跡的政黨，過去115年已經創造了五個奇跡。大家覺得不可能的事情，國民黨把它完成了。所以我們要堅定地走和平道路，創造兩岸和平的下一個奇跡。
會場內支持欣賞鄭麗文理念的觀眾報以熱烈的掌聲。
連結:現場：美國人拷問理想女人 鄭自許務實 (crntt.com)
鄭麗文會晤的美國專家：最糟糕狀況可避免
中評社紐約6月8日電（記者 余東暉）日前與中國國民黨主席鄭麗文會晤的美國亞洲安全問題專家戈德斯坦（Lyle Goldstein）稱讚鄭麗文是優秀領導者，能深刻理解台灣局勢複雜性。他表示，全世界都必須寄望於我們能夠共同遏制日益加劇的對抗和大國競爭的危險趨勢。「與鄭主席共進午餐後，我感到些許寬慰，相信最糟糕的情況是可以避免的」。
美國智庫「國防優先」亞洲項目主任戈德斯坦（中文名：金來爾）回復中評社記者關於他4日與鄭麗文在哈佛大學舉行午餐會的詢問時，傳來了他8日發表的觀感簡報。
這個「我與國民黨主席鄭麗文的談話——一位來自台北的有趣訪客」的簡報透露：「我與一位來自台灣的訪客進行了一次非常愉快的會面。幾周前，國民黨主席鄭麗文的辦公室聯繫了我，我很榮幸能在哈佛大學與她共進午餐。在此，我想澄清一點，去年秋天，我也曾在華盛頓特區與鄭麗文主席的政治對手——民進黨的代表們進行過類似的對話。事實上，我願意與各方人士進行交流。
我在劍橋與鄭女士進行了深入的會談，給我的印象是她是一位優秀的領導者，兼具個人魅力、求知欲和敏捷的思維，能夠深刻理解台灣局勢的複雜性。在一個小時的討論中，我們探討了許多話題：她最近的北京之行、所謂的‘修昔底德陷阱′、她對台灣治理機構的堅定信任等等。我們並非在所有問題上都意見一致，這也在意料之中，但我們在緩和兩岸緊張局勢這一迫切需求上達成了明確的共識。」
在討論鄭麗文最近的中國大陸之行時，他們重點談到了她在南京的行程。南京是孫中山陵墓所在地，中山陵對於兩岸關係具有神聖意義，因為孫中山是現代中國的締造者，他在台北和北京都備受尊崇。他說：他曾參觀過這座紀念館，在這座繁華的中國城市中心，看到青天百日滿地紅旗懸掛在陵墓上方，真是令人震撼。孫中山的畫像至今仍醒目地懸掛在台灣立法機構內。
鄭麗文告訴他，她名字的最後一個字——文——其實是為了紀念孫中山，孫中山原名孫文。他說，這真是一個令人著迷的發現，或許也解釋了她獨特的見解，以及她致力於實現更加穩定和平的兩岸關係的決心。
戈德斯坦承認，美國外交政策機構對台灣政治舞台上這位嶄新而充滿活力的人物感到相當困惑。正如他4月在鄭麗文訪陸後寫的文章所說，許多華盛頓的評論員對鄭主張和平、共同身份認同以及與北京妥協的言論感到不安。對於大多數美國戰略家來說，鄭的話很難聽，因為在過去十年裡，他們一直在努力通過軍事威懾，而不是外交接觸或和解來穩定兩岸關係。
戈德斯坦說：鄭女士的做法令人耳目一新，因為她意識到，在美國遠在千里之外、注意力分散且軍事力量有限的情況下，台灣不可能在與中國大陸的軍備競賽中獲勝。
戈德斯坦指出，台灣政治局勢將愈發撲朔迷離，但全世界都必須寄希望於我們能夠共同遏制日益加劇的對抗和大國競爭的危險趨勢。他說：「與鄭主席共進午餐後，我感到些許寬慰，相信最糟糕的情況是可以避免的。」
戈德斯坦去年10月在美國《時代》雜誌撰文，以「魯莽的領導人」（Reckless Leader）稱呼賴清德，指出台灣為全球最危險的引爆點。美方專家罕見的批賴表態在台灣島內引起反響。
根據國民黨7日釋出的新聞稿，鄭麗文於與戈德斯坦午宴會談時，兩人均認為，積極降低地緣衝突風險、全力避免軍事戰爭，是當前兩岸與國際社會維護和平的首要任務。
在這場會談中，鄭麗文和戈德斯坦分享了家族故事，兩人的父親同樣具有軍人背景。鄭麗文說，她的父親是歷經顛沛流離的泰北孤軍一員，輾轉來到台灣，深知戰火的無情與殘酷，戈德斯坦的父親曾經擔任軍醫，父親的軍人背景與對歷史的深刻體悟，讓鄭麗文和戈德斯坦在「追求和平、遠離戰火」共同信念上，有了更深層的共鳴。
回顧台灣過去的政治局勢，鄭麗文指出，民進黨在2020大選操弄「反中牌」，確實成功地吸引了年輕選票、挽救選情。然而，四年多過去，台灣的年輕世代已經看透了民進黨只顧政治利益、不顧台海安全的真實面目，所以2024大選，數百萬的年輕選民棄投民進黨，顯示出台灣主流民意早已轉向，民意對和平、穩定與繁榮有極大渴望。隨著民意的全面反彈，在野陣營在立法機構與地方選舉中，展現了穩固的藍白合作基礎，國民黨深具信心，贏得2028年大選，重返執政。
鄭麗文強調，面對兩岸關係，要在反對「台獨」的基礎上理性對話，降低緊張局勢，這符合美、陸、台三方的共同戰略利益。戈德斯坦則指出，戰爭的代價極其高昂且具毀滅性，不論是哪一方，都應該促進理性對話，共同促進區域的實質和平。
連結:鄭麗文會晤的美國專家：最糟糕狀況可避免 (crntt.com)
華府觀察：鄭麗文訪美中華文明敘事更宏大
中評社紐約6月8日電（記者 余東暉）中國國民黨主席鄭麗文今年4月訪問大陸時，在南京中山陵、上海洋山港、北京習鄭會三個場合，曾經就中華民族和中華文明有過闡述。此次來美之後，鄭麗文在美國僑界有多場演講，就中華民族和中華文明也多有闡述。尤其是來到多元文化交融的紐約大都會，她對於中華文明的敘事，比在中國大陸時的闡述更加宏大。
作為海峽兩岸和海外華人共同認同的革命先驅和現代中國締造者，尊崇孫中山更容易引發全球華人的共鳴。不管是拜謁南京中山陵，還是在舊金山、紐約向孫中山銅像獻花，鄭麗文屢屢以孫中山的「天下為公」為號召，喚起「兩岸同屬中華民族」的意識。到了紐約，鄭麗文更是呼喚全球華人都是炎黃子孫、中華民族，可以團結攜手，再創中華文明的新巔峰。
在紐約最老的僑團中華公所，鄭麗文呼籲全球華人團結起來，中華民族不要自相殘殺，一起推動兩岸和世界和平。「全球華人團結」成為鄭麗文訪美對僑界喊出的關鍵詞，這比她在北京「習鄭會」時強調「兩岸同屬中華民族」，格局顯然更大。
在紐約僑界7日晚間舉行的八百人僑宴上，鄭麗文說，在場有講普通話的，有講廣東話，還有講閩南話的，我們不都坐在一起吃飯嗎？我們大家不都是好朋友嗎？我們不是都為了同樣一個目標，就是兩岸與世界的和平在努力嗎？所以今天華人的團結，華人的和諧，不但要重新改寫兩岸的歷史，而且要將和平的訊息散發到全世界的每一個角落。
當然，在北京鄭麗文強調「兩岸同屬中華民族，都是中國人、一家人」，是為了確認兩岸對話交流的政治基礎；在海外呼喚全世界華人團結起來，是為了凝聚和獲得更加廣泛的對她倡導的和平之路的支持。
這樣宏大的敘事，對於海外老僑而言，不管他們的政治立場如何，還是有一定吸引力的。生活在海外的華人，只要不戴有色眼鏡，都不能不承認，中國大陸改革開放40多年來所取得的驚人進步。
鄭麗文在海外僑界演講，在自豪於台灣社會經濟發展巨大成就的同時，也不忘誇贊大陸社會經濟發展「超乎想象」的成就。目的在於說明，兩岸要相互尊重、包容，而不是互相排斥、對抗。她在紐約僑宴上講到這些時，台下響起熱烈的掌聲。這說明，即便是當年接受「反共教育」的藍僑們，他們只要親身到中國大陸去走走看看，都會認可鄭麗文的說法。
說話對象不同，接受程度不同。也許鄭麗文在與美國智庫學者座談時，更多的是講其和平理念與川普總統的說法相契合，與美國利益相符合，並回應美方的具體關切。如果只講全球華人大團結，實現中華民族的偉大復興，再創中華文明的新巔峰，在當下充滿競爭思維的美國人聽來，或許不會那麼入耳。
因此訪美時，鄭麗文對於中華文明的敘事，比在北京時更加宏大。在北京，鄭麗文表示，中華民族偉大復興是兩岸人民的共同復興，是中華文明精神的再度覺醒光大；共享中華文明的兩岸人民，有最高的智慧化解分歧，有極大的慈悲為人類和平與發展做出關鍵貢獻；國共兩黨應共同建設中華民族現代文明，為人類文明融合與繁榮樹立典範。
在紐約，鄭麗文除了表達上述同樣意思，更進一步。她表示，中華文明是不斷進步的，包容的，多元性的文明。中華文明的復興不是威脅，不需要去拿，我們更多地貢獻世界。我們不想取代別的文明，貶低別的文明，我們也沒有攻擊性、侵略性。我們希望這個世界就像紐約大都會一樣，可以包容所有的文明，對話，尊重、欣賞，學習，帶給人類更高的境界，更大的成就。
這是對西方流行的「文明衝突論」的反駁，也是對「和合型」的中華文明包容性、融合性的張揚。在紐約這種全世界最豐富、最多元的民族大熔爐，做這樣與如今盛行的民族主義相悖的宣示，倒是在正確的場合說正確的話。至於聚焦美中競爭關係的美國人能不能聽進去，則未可知。
其實，這正是中國崛起或者說復興過程中，如何向世人證明「東方巨龍不噴火」的難題所在，同時也凸顯了兩岸若能以和平方式解決政治分歧的價值所在。
鄭麗文7日晚間在紐約僑宴上唱完《愛拼才會贏》，大喊「兩岸和平，世界大同」。理想很豐滿，現實很骨感，同志還需繼續努力。
