新潮觀魚對話孫儷：詮釋不完美中年人，生活不給你矯情的時間
孫儷 (演員，代表作《玉觀音》《小姨多鶴》《甄嬛傳》)
文/觀察者網
編者按：在劇集迎來「長短之變」、輕量化敘事日益獲得市場青睞之際，孫儷新劇《蠻好的人生》突出重圍，收視連創佳績。踩著高跟鞋風風火火、有仇必報絕不憋著、能屈能伸一心「搞錢」的金牌保險銷售胡曼黎一下走進了觀眾心裡。
繼《那年花開月正圓》《安家》之後，孫儷在詮釋「不完美」職業女性的賽道上，再次證明了她的能力。
4月19日，孫儷在上海與觀察者網等媒體面對面，分享了劇裡劇外的創作心得和80後女演員對中年人困境的感知。一個月連上兩部新劇，她坦言自己不會因為外界評價而「內耗」，能分得清什麼是真心的建議，什麼是情緒發洩，她能真切地認識自己。
首次和都市劇「爆款製造機」汪俊導演（《小歡喜》《玫瑰的故事》）合作，孫儷感謝汪導指出她表演上的慣性。作為演員，她欣然接受角色的缺點，直言人設太完美反而很「塑膠」，同時更被角色的韌勁打動，希望胡曼黎的人生態度能給觀眾帶來力量。
以下為群訪實錄：
【整理/觀察者網 嚴珊珊】
問：儷姐您好，很高興在《蠻好的人生》熱播期間與您交流。胡曼黎是您等待已久的角色嗎？
孫儷：不能用等待已久來形容，因為我也沒想到這個角色會來到我的生命中，角色跟人是講緣分的。其實這個戲原本不叫《蠻好的人生》，叫《三十九二十八》，2022年我拿到劇本就被名字吸引了，在一溜劇名裡非常特別，我就在一堆劇本裡「加塞」先看了它。我女兒都問三九不是二十七嗎？怎麼會是二十八？我就告訴她，我演的人物是39歲，對方男孩是28歲。後來知道這部劇要改名字，我還挺不捨得的。
我跟製片人和編劇聊劇本時，對胡曼黎這個人物已經很有感覺了，主要是她的人生狀態，更像我身邊一個朋友或鄰居，我並不覺得她離我很遠，她的很多小心思和行為我都覺得沒有距離感。因為年齡差不多，她感受到的壓迫、壓抑感、焦慮，我能讀懂，看劇本時我都要深吸一口氣。
《蠻好的人生》開播當天，孫儷發佈的微博
問：劇裡胡曼黎有特別精明市井虛榮的一面，接演這樣的角色您有過顧慮嗎？
孫儷：沒有顧慮。我覺得很好，這樣才像她，因為我看角色看的是一個整體，我拿到了36集的劇本，知道人物的變化。
我們圍讀劇本時，有好幾場戲，我都跟編劇說感覺沒有寫完，沒有完整呈現她的性格，編劇很驚訝，她以為演員不能接受角色的缺點。但我覺得人本來就是有很多面的，要不然這個人就很「塑膠」，像芭比娃娃一樣，只有美好。但是芭比娃娃也有心事，也有困惑，我覺得表演要展現「活人感」。
像胡曼黎這樣的上海女性都很努力，明確知道自己想要什麼，她從來不會回避自己。比如這個角色虛榮愛錢，一切都不能影響她搞錢，這是她生活的底色，是她的底氣。而且錢真的挺重要，靠自己雙手努力掙來的錢為什麼不能提，我最喜歡的就是她永遠不會羞於說自己的欲望，坦誠地面對自己。
問：您在接拍之前做了哪些采風工作？以往對保險行業會有偏見嗎？
孫儷：之前拍戲我都會去體驗生活，拍《烏雲之上》去刑警大隊采風，拍《安家》去仲介體驗生活，但這個戲我沒去，只請劇組安排了一次保險員晨會的旁聽，因為我認為我很瞭解保險人。我小阿姨以前做過保險，我身邊很多朋友做保險，我自己也買保險，瞭解他們的生活狀態和工作狀態。像胡曼麗說她沒有底薪，幹多少賺多少，所以她知道有多少努力就會得到多少回報。
很多人其實到現在也會對某些行業有刻板印象，我覺得如果每部戲都能讓一些人對一些職業改變看法的話，也是很大的功德。《安家》播的時候，很多觀眾說接到仲介電話會對他們溫柔了三分，覺得仲介挺不容易的，這種影響就挺好的。
而且保險也不是所有人都能做好的，有人天生就適合幹這行，她能讓人相信，能讓人一下有親近感，這是一種生活的能力，要給人提供情緒價值，人家才會願意把錢交給你。
我有個朋友做保險，她每次出國都問我有什麼東西需要帶。我就很好奇，問她，我只是你成百上千客戶中的一個，如果每個客戶都這麼問，你還有自己的時間嗎？他們其實挺辛苦，跟客戶的關係要一直維護好，得想著除了開這一單，是不是還能再開第二單第三單，要付出很多額外時間，才能做成。
不過，職業只是這部戲的一個外殼，更多的還是講一個人在社會上的打拼，在生活中的摸爬滾打。開機前我就問導演，這戲到底是職場劇還是生活劇？說是完全生活劇，也不是，有很多職場內容，所以我們後來總結，它更像是發生在我們身邊的事情，因為生活不可能切割得非常完美，只工作或只生活都不行，本身就是交替的。
問：在您看來，胡曼黎和以前演過的都市職業女性（比如房似錦、蘇筱）最大的不同是什麼？
孫儷：她年齡比她們都年長，所以她所知道的、所經歷的和嘗過的酸甜苦辣都比她們多，人生節點和人生選擇也會不一樣。比如房似錦和蘇筱，她們都是一人吃飽全家不愁的狀態，但是對39歲有家有兒有父母的胡曼黎來講，她沒有那麼多選擇了，遇到困境沒有那麼多時間讓你抒發情緒了，生活不允許。
如果哭半天、傷心半天，天呐，完全影響搞錢的時間，沒有這個時間去矯情的。胡曼黎最感動我的一點就是她一直向前看，不內卷，永遠有自己的辦法，她的人生態度特別感染我。
我拍完這部劇之後，又在上海松江的同一個棚裡拍另一部戲，那部戲很壓抑，我每天走進電梯，有時候眼淚都會出來，我說我好想念胡曼黎，她太開心了，她的開心會感染我。
問：劇集一開始胡曼黎就遭遇事業和婚姻雙重打擊，您如何理解這種「中年至暗時刻」？
孫儷：因為時長原因，導演把一場戲剪掉了，那場戲我還蠻感動的——她流著眼淚看著那天刮颱風，一邊沉浸在離婚的悲傷中，一邊給客戶發微信提醒注意颱風，發的表情都是微笑、大笑。那種反差感讓我覺得很心酸很心痛。然後她第二天擦乾眼淚就去工作了，眼睛腫著，跟助理說是水喝多了，這就是中年人的困境——沒有更多時間關注自己的情緒。
劇裡我和28歲的薛曉舟（董子健 飾）一起開了一單，他說可以「躺平」兩個月，我說不行，早飯吃過午飯不吃啊，一線城市的中年人時時刻刻都有危機意識。薛曉舟沒有經歷過社會的毒打，以為生活就那麼簡單，可以很佛系，今天喝杯奶茶，明天不喝也沒關係。但對39歲的胡曼黎來講，生活不是喝奶茶，我要吃飽飯的，我不僅為自己打拼，還要照顧爸爸、兒子，要考慮未來，除了這個月的開銷，還要想著房貸怎麼辦，生活的重壓很多。
我很喜歡一場戲，「攪屎棍子」薛曉舟把胡曼黎一個大單攪黃了，還鬧著要散夥，結果我還沒喘一口氣，輔導機構老師打電話來了，說全班就我兒子一個人測驗沒過，等於花兩萬元買的二十節課打水漂了，我氣不打一處來，回家還發現兒子在玩遊戲。我氣得要死，但是門一關，換了衣服圍上圍兜就開始給兒子做飯，做著番茄炒蛋的一刹那，我看著夕陽吐了一口氣，流了幾滴眼淚，那時候才是胡曼黎自己，才回歸到了我的心境。中年人連脆弱的時間都沒有，不允許你有脆弱的時間。
我跟導演講，那個家裡的臥室，我幾乎沒有平躺過一次，唯一一次靠著床邊，是我看到離婚證，就躺了那一次，再也沒躺過。我在家裡的戲永遠就是在碼字、開保單、做飯、拖地、教育兒子，但我覺得這就是中年人的生活。
問：您希望觀眾從胡曼黎這個角色上得到什麼力量？
孫儷：面對挫折的勇氣，對待事情的態度，很多人討論什麼是蠻好的人生，好不好就取決於面對事情的態度。為什麼有些事情有些人能過得去，有些人就過不去，看事情的方向，選擇的道路很重要。
胡曼黎很自洽，從一直向外看，到能向內看，越來越平和，越來越知道自己是誰。而且我還蠻喜歡劇裡的夫妻關係，雖然離婚了，但我們依然可以履行父母的責任，坐在一起吃飯聊天，不會因為大人的錯誤去懲罰孩子的情緒。胡曼黎也不會在孩子面前說爸爸的壞話。我覺得這個人物非常高級，我很喜歡。
她知道情緒是沒有用的，生活給她帶來麻煩，沒關係，一個個去解決就好了。比如她在劇裡處理問題的方式看起來很張揚，拉了一卡車婚慶品去羞辱搶她老公的邱麗蘇是「三婚」，我覺得這非常胡曼黎，很爽，絕對不憋屈，不讓自己受委屈，不內耗。我覺得每個人都太需要胡曼黎這樣的朋友了，絕對不會emo的，沒有什麼過不去的坎。
問：您是一個內耗的人嗎？這部劇播出後會擔心觀眾的回饋嗎？
孫儷：我如果說我從來不內耗，你可能會覺得我在凡爾賽，但是我真的不會。我都不看網上評論，因為我沒有時間看。但是我身邊有很多非常貼心的「損友」，我的好和不好，他們會直接告訴我。我也能分得很清哪些人是真的在給我提意見，哪些人是在「禍禍」我的情緒，我能很真切地認識我自己。
問：您在劇中不時會冒出幾句上海話口頭禪，這是特意設計的嗎？
孫儷：現代戲有這樣的好處，離我們生活太近了。導演一開始有點介意我講上海話，他怕觀眾聽不懂，另外也擔心我一邊說上海話，一邊說普通話，夾雜在一起，會不會感覺很割裂？
但很多台詞只能用上海話說，比如編劇在劇本裡寫「鍋羅頭」，角落裡頭的意思，在那個語境下胡曼黎講上海話更自然。劇裡我要數落小董（董子健），上海人情緒一激動想罵人的時候，絕對不會很理智地用普通話說，肯定用上海話說，而且罵了小董也聽不懂，就很符合人物。後來導演對我們說上海話很滿意，戲裡演我爸爸的周野芒老師也是上海人，我們倆的戲都用上海話說的，非常自然。
我們一開始還擔心審查的時候會刪減，因為導演說審查機制是地方方言不能超過全劇台詞20%還是30%，最後審查一句話都沒有改，我很感動，都保留了。這兩天我所有上海朋友追劇，他們都說很期待我演一個全程講上海話的戲。
問：首次與汪俊導演、董子健合作，感受如何？
孫儷：汪導有問題會講出來，很客氣地指出我表演上的慣性，提醒我不要出現孫儷本人，要更多展現角色。導演對很多戲點的把握，讓我挺受益，他說有時候我反應太快了。
比如我作為演員，知道下一句台詞是什麼，下意識接話太快了，就顯得太精明了，缺少人物在當下需要反應一會的笨拙感。拍戲時我因為過敏流鼻涕了，要拿張紙，節奏稍微破那麼一點點，可能就是另外一個人物，汪導在現場教會我很多。
至於董子健，我覺得他太適合薛曉舟這個角色了，因為他長得就是那種懵懵懂懂、可愛呆萌的樣子。劇裡有時候我要數落他，我都不好意思，老有要保護他的欲望，大姐大的狀態就出來了。後來有合租戲份，他跟我兒子打打鬧鬧，我都把他當成兒子對待。
我覺得網上傳「姐弟戀」就把這個戲說俗氣了，倆人亦師亦友，胡曼黎更像是個家長，他們是一對好姐姐好弟弟。
問：如果用一句上海話推薦《蠻好的人生》，您會說什麼？
孫儷：這個女人真的老結棍（很厲害），老來賽（很能幹），看了以後會覺得很開心，而且她遇到這麼多問題都能解決，你肯定沒問題。
