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普京接受美國卡爾森專訪:他說了什麼?普京又從中得到什麼?

前主播塔克·卡爾森(Tucker Carlson)與普京的訪談長達兩個多小時。
圖像加註文字,前主播塔克·卡爾森(Tucker Carlson)與普京的訪談長達兩個多小時。

文/BBC News 中文

俄羅斯總統普京罕有地接受美國媒體專訪,是俄羅斯入侵烏克蘭以來的首次,談及的話題包括戰爭的結束、北約、美國記者被囚禁的案件,以及他與川普的「私人關係」。

美國福斯新聞(Fox News,霍士新聞)前主播塔克·卡爾森(Tucker Carlson)與普京的訪談長達兩個多小時,2月8日在俄羅斯國家媒體、卡爾森個人網站和「X」(前稱推特)上播出,點擊率超過8500萬。

這次訪談說了什麼,普京又從中得到什麼?

普京說了什麼?

普京詳細講述了俄羅斯的歷史。
圖像加註文字,普京詳細講述了俄羅斯的歷史。

「整整兩個多小時的訪談完全符合預期。」倫敦智庫查塔姆研究所(Chatham House)俄羅斯與歐亞專家基爾·吉爾斯(Keir Giles)說。

「這個平台讓普京向世界作了長篇自說自話,是根據他對俄羅斯及其鄰國過去歷史的瘋狂歪曲,去解釋這個世界。」他說。訪談的前半小時像一堂歷史課,普京幾乎滔滔不絕。

卡爾森開場問普京,是否因為擔心美國可能通過北約發動攻擊而入侵烏克蘭,普京回答說:「美國又不會對俄羅斯發動突襲……我們是在做脫口秀還是在進行嚴肅的對話?」

對於北約向東擴展到俄羅斯認為是其勢力範圍的地區,普京一如既往地表達不滿,說「我們從未同意烏克蘭加入北約」。他還將莫斯科在頓巴斯東部挑起的戰鬥稱為內戰,並表示希望看到烏克蘭「去納粹化」,他稱這仍是正在進行的工作。基輔一直強烈反駁俄羅斯關於納粹的說法。

被問及停戰的可能性時,普京表示「如果你們真想停止打仗,就必須停止供應武器」,他指的是西方對基輔的援助。「幾周內(戰爭)就會結束。就這樣。」他補充道。

普京還提到美國記者埃文·格什科維奇(Evan Gershkovich),他去年在俄羅斯工作遭指控從事間諜活動而被拘留。普京稱「如果我們的伙伴採取對等措施」,相信可以達成協議釋放他。

普京強烈地暗示了他想交換囚犯。他提到一位在歐洲某個首都「消滅了暴徒」的俄羅斯「愛國者」,這似乎證實了此前的報導,即俄羅斯要求釋放瓦季姆·克拉西科夫(Vadim Krasikov)——他被指是俄羅斯特工,2019年在柏林一個公園槍殺一名車臣分離主義分子,目前正在德國服無期徒刑。

當被問及最後一次與美國總統拜登通話是什麼時候時,普京表示「我不記得什麼時候跟他談過」,並指兩人最後一次通話是在2022年2月俄羅斯入侵烏克蘭之前。

卡爾森沒有提及美國前總統川普的名字,但普京表示「我和川普的私人關係很好」,並說他也喜歡小布希(George W Bush)。

普京為何接受卡爾森專訪?

Tucker Carlson
圖像加註文字,卡爾森曾是FOX新聞黃金時段節目的主播,影響力巨大。

克里姆林宮發言人德米特里·佩斯科夫(Dmitry Peskov)表示,普京同意接受美國記者卡爾森採訪,是因為他的做法有別於西方主流媒體對烏克蘭衝突的「偏頗」報導。

但歷史學家兼記者安妮-阿普爾鮑姆(Anne Applebaum)另有見解,她在《大西洋月刊》(The Atlantic)上寫道,「當卡爾森代表普京發言時,他的話就會在匈牙利和俄羅斯重播,在那裏產生共鳴」,她指這就像是在說:「看,著名的美國記者支持普京」。

俄羅斯專家吉爾斯認同這一點,他說卡爾森給普京提供了一個「長達數小時的公開平台」,其中包括「未經驗證的虛假信息和妄言」。

他說:「唯一讓人稍感意外的是,卡爾森即使試圖幫助普京,也是個糟糕透頂的採訪者。」

現年54歲的卡爾森是美國前總統川普的忠實支持者,後者有望在2024年美國總統大選中成為共和黨提名人。

自烏克蘭戰爭爆發以來,這位前福斯新聞主持人就直言不諱地為普京辯護,並多次稱烏克蘭總統為「獨裁者」。儘管卡爾森稱,他也曾約澤倫斯基坐下來訪談,採訪普京的目的是因為「美國人有權了解他們所捲入的戰爭的一切」。

去年卡爾森被福斯新聞解僱之前,他是黃金時段政治脫口秀節目的主播,為保守派和共和黨設定議題,影響力巨大。

紐約州立大學(SUNY)研究虛假信息的學者尤塔姆·奧菲爾(Yotam Ophir)對BBC分析指,卡爾森傳遞的是「民粹主義的信息」,他在節目中經常用「他們」(they)這個字,而「他們」往往包括移民、黑人生命至上運動成員、民主黨人和LGBTQ+群體。

「他們是來破壞你們的……你們熱愛的國家正在眼前發生變化。只有我們FOX願意說出真相,為人們的價值觀而戰。」

卡爾森也宣揚陰謀論,過去曾稱美國政府秘密持有一艘外星飛船。他在個人網站tuckercarlson.com和X頻道的新節目中邀請了許多著名右翼政客,比如匈牙利總理維克托·歐爾班(Viktor Orbán)、阿根廷新總統哈維爾·米萊(Javier Milei)等,當然還有川普本人。

卡爾森在新節目開播前說出他對現代新聞業的設想:「在最基本的層面上,你看到的新聞都是謊言。最隱蔽、最陰險的謊言。事實、比例和角度都被故意隱瞞。你們正在被操縱。」

但BBC東歐事務記者莎拉·雷恩斯福德(Sarah Rainsford)說,「普京完全掌控了」這次採訪,卡爾森對普京的話「似乎津津樂道」,「而不是質疑被指是戰犯嫌疑人的普京」。

普京是否試圖影響美國?

People at voting booths in California on 8 November 2022
圖像加註文字,美國將於11月5日投票選舉下一任總統

「通常很難確定克里姆林宮的宣傳人員是否是有意識的影響力代理人,」查塔姆研究所的吉爾斯說。但他認為,「就卡爾森的案例,他過去就經常利用機會攻擊和破壞美國及其民主制度」。

美國將於11月5日投票選舉下一任總統。雖然還沒有定論,但看起來這將是拜登與川普的較量,川普是共和黨提名的領跑者,而拜登最有可能獲得民主黨提名。

卡爾森在美國大名鼎鼎,在X擁有超過1200萬追隨者。他在共和黨人中也擁有大量追隨者,他以前的福斯新聞節目在高峰期吸引了500萬觀眾。

吉爾斯說:「卡爾森會尋找負責任媒體不會接觸的受訪者,這些受訪者會宣揚一系列荒誕的反疫苗、反拜登或反西方的虛假信息。」

這次普京接受西方媒體一對一專訪,是自俄羅斯入侵烏克蘭以來的首次,吸引數千萬人觀看。

這在俄羅斯也是重大新聞,因為俄羅斯記者在普京統治下受到嚴格限制,不能將烏克蘭衝突描述為戰爭。

俄羅斯媒體關於卡爾森的頭條新聞報道,就像蘇聯時期對貴賓的報導。即使這次專訪不會直接影響美國總統大選,但肯定會引起人們的關注。

普京與川普的「私人關係」

Donald Trump
圖像加註文字,如果川普當選,他可以運用其行政權力減少甚至停止援助烏克蘭。

「我與川普有私人關係,」普京在專訪中說,並指他個人也很喜歡小布希。

近月有報導稱克里姆林宮已發出信息,普京凖備好與烏克蘭進行談判,這次採訪的時機似乎恰到好處。

俄羅斯專家吉爾斯說:「在這次採訪中,普京和卡爾森的利益不謀而合。他們都在向類似的受眾談論類似的事情。普京需要卡爾森在美國的受眾,也需要動搖他們的看法,希望他們會相信這個論點:美國可以結束烏克蘭的戰事。」

但吉爾斯說這是「假消息」。

「當普京講到正在進行的談判,以及擺在談判桌上的美國結束戰爭的選項時,這實際上是不可行的。普京要求美國停止資助烏克蘭,他說這將在幾周內結束戰爭,但這個結局是烏克蘭徹底毀滅,俄羅斯變得更加強大,然後俄羅斯再尋找下一個目標。」

外界普遍認為,川普成為下一任美國總統符合普京的利益。

儘管美國國會已經批出撥款向烏克蘭提供過百億美元援助,但如果川普當選,他可以運用其行政權力減少甚至停止有關援助,他之前當總統時就曾這樣做。

一些共和黨人很快譴責了有關想法,但如果川普在2024年11月當選,美國對烏克蘭戰爭的支持有可能完全終止。

吉爾斯說,這次專訪「只是削弱美國及其盟友支持烏克蘭的意願的手段之一」,並認為「每個參與其中的人都受益了,但他們是通過損害美國和西方國家的利益而受益的」。

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