吳小莉專訪閻學通: 俄烏衝突誰是最大贏家？
閻學通（北京清華大學國際關係研究院院長、世界和平論壇秘書長）
美國打趴歐盟、俄羅斯將是俄烏衝突後的最大贏家？
閻學通：除了海灣中東國家之外，其他國家都受害，只是受害程度的多和少……
誰有實力誰就可以不守規矩？
閻學通：規矩是給守規矩的人定的，有能力不遵守規矩的人，你定規矩也沒用。
此次俄烏戰爭到底對中國、俄羅斯產生什麼影響？
閻學通：給中國帶來了損失和傷害，沒有任何好處；俄羅斯以後很難對世界有全球性的影響。
俄烏衝突的爆發加劇了全球通脹，能源和大宗商品的價格持續上漲。2022年4月8日，聯合國糧食及農業組織公佈了連續第三次創紀錄的食品價格指數——食品價格攀升至糧農組織有記錄以來的最高水準。
糧食危機引發中東和非洲部分地區政治不穩定和社會動盪。聯合國秘書長古特雷斯表示，發展中國家正在面臨俄烏衝突所帶來的外溢影響，這場影響如同風暴一般，席捲糧食、能源、金融等各個領域。
吳小莉： 您曾提到2022年仍會有不安的和平，大國之間不會有直接戰爭，但是開年之後的代理人戰爭在您的預料之內嗎？
閻學通：我沒預料到俄羅斯會決定進行這場戰爭，俄羅斯進行這場戰爭付出巨大的代價，得不償失。我們研究國際關係是要研究人、研究決策者，因為所有的國家行為是由決策者決定。
吳小莉：這場戰爭會延續這麼長時間，這中間還有什麼是讓您感到意外的？
閻學通：最意外的是沒想到烏克蘭能挺過一周。有人說三月底肯定能結束，但到現在還看不到頭。在分析一個戰爭的時候，太多人以為他知道戰爭的結果是什麼，我的體會是連進行戰爭的各國決策者們都不知道這場戰爭進行的結果是什麼，我不認為他們自己的認知和戰爭最後的結果是一樣的。
俄羅斯現在的GDP已經小於加拿大和韓國了。俄羅斯的財長前段時間預測俄羅斯GDP今年要負增長10%，世界銀行預測是負增長11%，一個擁有西班牙經濟實力的國家能具有全球性的挑戰能力嗎？不可能。這場戰爭使俄羅斯將來再想對世界有全球性的影響已經很困難了。
俄烏戰爭是強化已形成的兩極格局，未來十年會有更多違反國際規則的行為
吳小莉：很多人覺得美國是這次俄烏戰爭中的最大贏家，它一下打趴了兩個對手，歐盟和俄羅斯。
閻學通：除了海灣中東國家和石油輸出國之外，其他國家都受害，美國和歐洲相比，受害少一點。
吳小莉：有評論說烏克蘭戰爭之後世界格局會變化，但您覺得是世界秩序的變化？
閻學通：聯合國秘書長從2019年就說這世界將分為兩個世界，他沒說是中國和美國，他說的是世界兩個最大經濟體。2019、2020、2021年，他連續三年在聯合國大會上重複這個觀點。2022年的這場戰爭能改變中美兩極格局嗎？沒有可能性。到目前為止，這場戰爭是個局部戰爭、地區戰爭，沒有改變世界格局，它是強化了2019年已經形成的兩極格局。
吳小莉：它會怎麼影響國際秩序？
閻學通：秩序是指遵守規則的穩定狀態，不遵守就是沒有秩序，遵守就是有秩序。這場戰爭加劇了國際社會更加不遵守國際規則的形態，俄羅斯這次發動戰爭是沒有遵守《聯合國憲章》，美國對它制裁也是不遵守規則，美國對所有的經濟制裁都違背了美國加入世界貿易組織的那些規則，歐盟也是一樣。
吳小莉：誰有實力，誰就可以不守規矩？
閻學通：基本是這樣。從國際社會來講，大國開始不遵守規則最典型的做法是什麼？使用經濟手段制裁別的國家。至少我說今後十年，不遵守國際規則會越來越多，而不是會越來越少。
產業鏈同盟是美國同盟新趨勢，數位技術成為兩極格局競爭核心
吳小莉：四月初北約舉行了外長會議，除了北約30多個國家之外，還邀請了亞太四國的外長，北約邀請四國外長參與北約外長會議意圖是什麼？
閻學通：美國這次最主要的同盟重點是產業鏈同盟，不是軍事同盟。這次中美戰略競爭是在數位時代，誰在數位領域佔有主導地位，誰將贏得這場競爭，所以美國現在建立了很多數字類的同盟，跟美、日、韓搞了一個產業鏈，跟美、台、日搞了一個晶片，跟G7搞了一個數位貿易規則，美國現在到處去搞數位產業、數位技術、數位標準的俱樂部同盟，這才是這個時代最核心性的，它反映我們今天在數字時代，今天兩極格局的核心是數位技術競爭，不是地緣政治競爭。
吳小莉：這次俄烏戰爭到底給中國帶來了什麼？
閻學通：這場戰爭到目前為止，就拿全球化來說，給我們除了帶來損失傷害，沒有任何好處。因為中國是世界最大貿易國，逆全球化的發展趨勢對中國一點兒好處都沒有，俄烏衝突加劇了逆全球化趨勢。現在全世界越來越多的大國不想搞全球化，特朗普不想搞全球化、搞貿易保護主義的時候，至少歐盟還要推動全球化。這次戰爭發生之後，歐盟開峰會，要在五個領域搞歐盟內部的產業鏈。都搞內迴圈了，哪兒來的全球化？沒有了。
俄烏衝突會否引發第三次世界大戰？
俄烏衝突爆發第三天，普京宣佈戰略威懾力量轉入特殊戰備狀態。4月25日，俄羅斯外長拉夫羅夫表示核戰爭風險真實存在。5月4日，俄軍在西部飛地加里寧格勒使用伊斯坎德爾導彈系統進行類比核導彈攻擊，俄烏戰爭是否會觸發第三次世界大戰？
閻學通：俄烏戰爭發生後，有人說會發生第三次世界大戰、核戰爭。到目前為止，戰爭進行了兩個多月，雙方都不去打核電站，他們為什麼不這麼做？使用核武器產生的結果是人類不可接受的。我認為核武器既然能在冷戰期間防止了大國之間的戰爭，今天核武器仍然能防止大國之間的戰爭。大國之間只要不進行直接戰爭，只進行代理人戰爭，世界大戰就打不起來。
中國現在面臨的最大威脅是安全問題，
應提供鄰國盟友安全保障
世界和平論壇是中國首個高級別非官方的國際安全論壇，2012年創辦，每年一屆。作為世界和平論壇的秘書長，閻學通曾被美國《外交政策》雜誌評為全球百大知識份子之一。
吳小莉：中國不結盟的形式是否需要改變？
閻學通：在社會上有一個對同盟概念的錯誤理解，很多人認為同盟是當你的盟友進行戰爭的時候，你就自動參加戰爭，這是錯的。同盟是當你的盟友被別人侵略，他進行反侵略戰爭的時候，你自動捲入戰爭，同盟條約是我幫助你、保護你，不是我幫助你侵略別人。
從國際關係角度來說，中國現在面臨的最大問題不是發展問題，而是安全問題。首要解決的問題是，怎麼提高我們國家的國際安全環境。中國成為世界國防開支第二高的國家，應該考慮為周邊國家提供安全保障，不是幫助它們去侵略別人，而是當別人侵略它們的時候，中國可以提供安全保障，這是一個意願問題，當你不給別人提供安全保障的時候，別人會問你要這麼多武器幹什麼？當你說我造這槍是保護你的，他不怕你槍多，當你告訴他說我造的槍是絕不保護你的，他會非常害怕。
吳小莉：2013年的那一本書，《未來十年的中國與世界》，您做了很多成功的預測，現在再回過頭來看這十年的預測，哪些您覺得是對的，哪些您覺得需要修整？
閻學通：我這本書裡邊的預測，到目前為止，應該成功預測了85%-90%之間，錯了大概是10%-15%之間。2025年，我會再寫一個預測。2025到2035，國際發展的趨勢可能是非常非常不同的，可能不是一個延續性的發展，而是會出現某些折點。到2023年12月31號，我就有把握寫下一本書了。
