俄烏外長會談在即，俄學者最新局勢分析
文/觀察者網
俄烏衝突進入第15天，光是談判，雙方就舉行了三輪。然而，這些談判談不上成功，雙方沒能取得實質性進展，且在停火、撤軍等議題上存在很大分歧。
儘管如此，兩國高層仍存在著為數不多的「默契」，即保持接觸、繼續磋商。
俄羅斯外交部發言人札哈羅娃9日稱，烏克蘭方面已確認，俄外長拉夫羅夫同烏外長庫列巴將於3月10日在土耳其安塔利亞外交論壇期間舉行會談。土耳其通訊局消息人士透露了更為確切的會談時間：當地時間3月10日上午11時。
若這次會談如期舉行，這將是烏克蘭和俄羅斯自2月24日特別軍事行動開始以來的首次部長級別會議。
在這次高級別會談正式開啟之前，觀察者網專訪了俄羅斯政治學家、莫斯科國際關係學院軍事政治問題中心主任阿列克謝.伊萬諾維奇.波德貝雷茲金（Алексей Иванович Подберезкин），從俄羅斯學者的視角出發，觀察當下瞬息萬變的俄烏局勢。
波德貝雷茲金認為，目前的談判希望渺茫，「我們只能談論減少平民傷亡的問題」。
「包圍基輔是不可避免的，」波德貝雷茲金說，俄軍準備在短時間內摧毀烏軍，但烏軍隱藏在平民身後。「為了不讓烏軍隱藏在平民身後，我們希望就人道主義走廊達成一致，這樣平民就不會受到太多影響。」
以下為採訪實錄：
【採訪/觀察者網 王慧 翻譯/莫斯科國立大學陽書平、俄羅斯人民友誼大學辛芳瑩 聯絡/莫斯科國際關係學院 馮文軒】
觀察者網：您如何評價普京最近2月21日和24日的兩次重要講話？如何評價俄羅斯對烏克蘭發起的這場特別軍事行動，您認為俄羅斯想要的最終結果是什麼，您覺得能夠達到嗎？
波德貝雷茲金：普京的這兩次演講非常重要。通過這兩次講話，普京對俄羅斯的外交政策進行了根本性的重新評估，拒絕了之前試圖融入西方價值觀體系的導向。這是一種完全基於俄羅斯國家價值體系的新外交理念。
我們可以看到，烏克蘭與俄羅斯擁有2000多公里的共同邊界，且烏克蘭曾經也是俄羅斯的一部分，但現在西方國家想把它變成我們的敵人，並且這個「敵人」變得越來越危險。烏克蘭因其歷史因素一直被美國作為反俄的工具，即使在蘇聯時期也是這樣。五年前，我在我的書《第三次世界大戰反對俄羅斯》裡曾預測了這種情況的發生。
如今，俄羅斯對烏克蘭發起戰爭的目的很明確。第一，對烏克蘭「去軍事化」，摧毀直接威脅俄羅斯安全的武器、軍事基礎設施，包括機場、導彈等；第二，去納粹化，烏克蘭本質上已經淪為法西斯和納粹的政府。
觀察者網：普京下令俄羅斯戰略威懾力量進入特殊戰備狀態，這意味著什麼？
波德貝雷茲金：俄羅斯戰略威懾力量進入特殊戰備狀態意味著：所有戰略進攻和防禦武器都處於高度警戒狀態；休假的軍官們被召回，在部隊中待命；艦艇隨時準備出海，戰鬥機隨時準備起飛，參與戰鬥。
觀察者網：北約稱普京的核警告是「危險的」和「不負責任的」，對此您怎麼看？
波德貝雷茲金：這並不是「危險和不責任」的。這只是一個警告，意味著如果有人試圖對俄羅斯使用核武器，那俄羅斯將立即採取報復的措施。在實踐中，這意味著如果有導彈發射，在發射階段就會被我們檢測到，並進行報復性打擊。 普京是在對此提出警告。
觀察者網：此前，烏克蘭總統在慕尼克安全會議上曾威脅說要發展核武，拜登也曾經說現在他有兩個選項–「制裁和第三次世界大戰」，您對他們的講話有何評價？他們的說法是不是就是普京所謂的某些領導人發表的對俄羅斯的「侵略性」講話？
波德貝雷茲金：當然屬於。
在蘇聯時期，烏克蘭參與了核武器的研發及其運載系統的生產。如果烏克蘭願意的話，重新開發核武器，對於他們來說並不是一個難題。實際上，我們已經清楚地知道，烏克蘭可以將蘇聯留下來的廢棄核武器，以及核電站裡的核廢料等用作原材料來製作核武器。
除此之外，一些烏克蘭的軍工基地和工廠，特別是尤日馬什工廠（烏克蘭一家大型國有企業，生產火箭和航太技術等高科技產品，位於第聶伯河沿岸）實際上已經開始準備重新生產蘇聯時期的彈道導彈。因此，澤連斯基的有關核武器的威脅引起了我們的重視，我們不能允許這種情況發生。
至於拜登，他現在只是排除了使用軍事力量的選項，但其他手段，包括經濟、資訊、金融和貿易等都會被用上，這也被稱為「混合戰」。他們相信通過這種方式可以獲得勝利。
觀察者網：近期，西方國家對俄羅斯實施了堪稱近幾十年來覆蓋面最廣、最深的經濟制裁。有分析人士稱，制裁將重創俄羅斯，但指望這些制裁手段逼迫普京下令從烏克蘭撤軍是非常不現實的。對此您怎麼看？
波德貝雷茲金：我堅信，普京不會因為這些制裁下令從烏克蘭撤軍。
至於一些歐美國家聯合將部分俄羅斯銀行從SWIFT國際結算系統中剔除出去，這些舉措將會使俄羅斯重組其銀行體系，該體系在很大程度上將被重新定位，以適應國家利益和具體情況。
觀察者網：美國副國務卿維多利亞·紐蘭近期在接受塔斯社採訪時表示，如果俄羅斯停止在烏克蘭境內的特別軍事行動，西方將取消就該事件已經出臺的針對俄方的新的制裁措施，您怎麼看美方的這一表態？
波德貝雷茲金：我認為，這是美國人準備討論這個問題的信號，僅此而已。
紐蘭在俄羅斯並不受歡迎，我也並不相信她。目前該信號並不具體，什麼時候、會怎麼做都不清楚，但這種信號確實存在。
觀察者網：俄烏已經進行了三輪談判，但收效甚微。在第二輪談判時，雙方達成共識：俄烏就臨時停火建立人道主義通道達成一致。不過，普京稱特別軍事行動還將持續推進。您對這幾輪談判有何評價？這種邊打邊談的局面會持續多久？
波德貝雷茲金：在我看來，目前的談判是沒有希望的，我們只能談論減少平民傷亡的問題。
烏克蘭目前被外部力量（美國）控制，美國希望建立一個反俄的烏克蘭政權，而烏克蘭的統治精英們也為此做好了準備。
現在的局勢非常明朗，俄羅斯的大批軍隊已經從北邊、東邊包圍了烏克蘭，準備用極短的時間摧毀烏克蘭軍隊，而烏克蘭軍隊隱藏在平民身後。為了不讓烏克蘭軍隊隱藏在平民身後，我們希望就人道主義走廊達成一致，這樣平民就不會受到太多影響。但我們應該明白，包圍基輔是不可避免的。
觀察者網：澤連斯基最近呼籲歐盟同意烏克蘭的加入歐盟的申請，但是德國總理說現在不是加入歐盟的時候，您對烏克蘭未來的命運怎麼看？
波德貝雷茲金：我認為，烏克蘭加入歐盟一定不會達成。澤連斯基現在應該在想往哪裡跑，該把他的錢藏在哪裡，他已經不再考慮烏克蘭了。對於歐盟來說，他們會重新找到一個新的代理人。
觀察者網：3月2日，聯大通過烏局勢決議草案：141票贊成票，中國等35國棄權、俄等5國反對。您認為這一投票結果會對當下局勢造成怎樣的影響？
波德貝雷茲金：聯合國的決議草案沒有任何意義。美國現在正在拉攏國際社會建立一個反俄聯盟。同時，我們也要感謝中國和其他一些國家並不支持這樣的行為。
觀察者網：俄烏衝突發生後，白宮不斷喊話中國選邊站，但實際上中國早已表明了自己的立場「中國尊重各國主權和領土完整、遵守聯合國憲章宗旨和原則的基本立場是一貫的。」您如何看待美國等西方國家一直讓中國選邊站的操作？
波德貝雷茲金：美國將利用它所有的影響力（在國際社會組建反俄聯盟）增加對俄羅斯的外交政策壓力，特別是通過那些站在俄羅斯一邊或保持中立的國家。
觀察者網：戰爭已經持續數天，您認為這場戰爭何時能夠結束？後續美國、北約有沒有可能直接派兵介入？
波德貝雷茲金：總體上，特別軍事行動正按計劃進行。在前3天，烏克蘭的防空體系和空軍已經摧毀，俄羅斯部隊在多個方向集結。最主要的是頓巴斯，那裡集中了俄羅斯軍隊的主要力量，第二個是首都基輔和哈爾科夫，第三是南部，奧德薩以及黑海和亞速海沿岸。
我認為北約將不會直接參與軍事行動，但是需要注意到，北約的武器和軍事裝備的供應、私營軍事公司的參與和財政援助將會有所增加。在過去的8年裡，他們也一直秘密地向烏克蘭武裝部隊提供武器和培訓。
