專訪蘇曉康談《海慟》:一匹戰狼來到太平洋
文/RFA
最近,流亡在美國的中國異議人士、作家蘇曉康推出新作《海慟》,深入分析了中國問題及世界局勢。那麼書名《海慟》的「慟」字是什麼意思?蘇曉康又是如何看待四十年來所謂的「大國崛起」以及中共專制擴張問題的根源?以下請聽本台記者凱迪對蘇曉康的專訪。
被顛倒的《莊子》寓言
記者:您好,蘇曉康先生。我們今天想訪問您,談談您最近出版的新書《海慟》。我們都知道您是1988年著名紀錄片《河殤》的總撰稿人。《海慟》和《河殤》,文字上有種相互對仗的感覺。能否給我們介紹一下,您為什麼要寫這本書,它是怎樣一本書?
蘇曉康:我從一則古老的寓言、莊子的寓言講起。《莊子》裡有一則寓言,是講海神教訓河伯,河伯就是黃河。就是黃河流到大海以後,它很狂妄自大,又什麼都不知道。所以海神批評了他幾句。這是《莊子》裡非常有名的一則寓言。可是今天,中國把這個寓言顛倒過來了。顛倒過來的意思就是說,黃河流到大海以後,它要教訓大海了。這個意思是我寫《海慟》這本書的一個立意。
記者:那麼對於《莊子》裡的這個預言,您是如何具體解讀的呢?
蘇曉康:《海慟》這本書分了三層意思來解讀。第一層意思就是說,這個黃河就是中國。中國在一個壞的制度底下走向太平洋,等於太平洋迎來了一匹「戰狼」。第二層意思, 養大這匹戰狼的恰好是太平洋那一端的美國。這就是30年中國崛起的內幕和訣竅。我在另外一本書叫做《鬼推磨》裡講了,這裡就不多說了。第三層意思更有意思,誕生在黃土高原上的中華民族、這個漢族,他們曾經不知道什麼是海洋啊。所以《海慟》這本書基本上講了這麼三層意思。
「戰狼文化」與商韓法家
記者:您曾說《海慟》是「一部流亡者以血淚彙聚的世局觀察報告」。我們知道,您從八九六四後流亡海外,30多年來,您主要生活在美國。那麼身在海外,您是怎樣看待中國這些年來的變化,也就是所謂的「大國崛起」呢?
蘇曉康:我剛才講,中國崛起是在一種壞制度底下崛起的,一個壞制度就是中國共產黨領導的一種專制的制度,它比以前的專制不一樣。但是我認為更重要的,還是從我《河殤》的思路來看,我們要尋找或者摸索這個專制制度、這個「戰狼文化」在中國文化脈絡裡的深處,它究竟是什麼東西。這是我《海慟》裡寫到的這個非常重要的一個內容。
記者:說到這兒,您能否解釋一下,書名《海慟》的「慟」字是什麼意思?
蘇曉康:「慟」的意思在中文裡面很複雜,基本可以解釋為「驚訝」。就是大海非常驚訝,它現在面對了大陸上的一匹戰狼。一匹戰狼來到太平洋,這是今天全世界都必須要面對的一個嚴重的安全問題。
記者:那您發現這個「戰狼文化」到底來源是什麼?
蘇曉康:在中國文化裡順藤摸瓜,這個「戰狼文化」上接的頂端是什麼呢?是2000年前的秦朝、秦始皇的那一套文化。因為這裡頭有兩個東西是今天習近平繼承的,也就是今天中國這個制度繼承的。什麼兩個東西呢?一個叫「大一統」,另外一個很簡單,就是殘暴。這兩個東西是2000年前秦朝遺傳下來的。所以你看,從「五四」以來,中國知識份子一直在批判傳統,他們就批一個東西,就是儒家,但是從來沒有批過另外一個東西,叫做「商韓法家」。商韓法家就是今天我們要講的「大一統」和沒有人性、殘暴。
「大一統」:西方至今不懂的中共邏輯
記者:那您能否再解釋一下這個「大一統」?
蘇曉康:我想告訴西方人,共產黨不只是侵略擴張的問題,它有一個強大的意識形態,在老百姓當中很受支持的。這個東西就叫「大一統」。美國和西方至今不懂中共的邏輯叫「大一統」。也正因為如此,50年代毛澤東佔領西藏的時候,完全在西方的視野之外,西方完全不知道。後來英國丟掉香港,到100年了就把香港還給中共了,也是因為他們完全不懂「大一統」這套東西。那時跟鄧小平簽的合約,什麼50年不變。他們不知道共產黨拿下了香港就是在它的「大一統」的觀念下,它一定要把香港改造成跟中國大陸一樣。現在中國的下一步要拿臺灣, 也是那個「大一統」的觀念。美國直到今天,我認為他們都沒有認識到這一點。
「普習同構」下的擴張
記者:您在書中提出「普習同構」的現象。您能否具體分享一下,您在這方面的觀察?
蘇曉康:今天正在發生在我們面前的,就是中國和俄羅斯這兩個國家, 完全是兩個不同的種族、完全不同的文化,但是他們都經過了共產極權改革、復辟、擴張。今天我叫做它「普京和習近平同構」,就是一樣的意識形態、一樣道路、一樣的個人野心。更重要的是,他們都在擴張。現在俄羅斯侵略烏克蘭,這個仗今天還在打。然後習近平下一步要統一臺灣。
但是,中國共產黨與俄國共產黨不一樣。俄國現在已經不是共產黨了,而習近平新建立的這個集權比普京比俄羅斯還要保守和落後。可是,他有比俄羅斯和普京厲害和強大、先進的地方。是什麼呢?我把他形象地比喻為數碼列寧主義與商鞅秦制的結合。那麼我們現在再回過頭來看中國歷史上就是1949年以後的中國歷史上有兩個領袖,一個是毛澤東。一個就是今天的習近平。他們都遺傳了中國傳統中最毒的一個基因,就是剛才講的千年秦制。
強大的專制與弱小的民間
記者:那麼面對現在中共專制集權如此強大,您覺得中國的出路在哪裡?
蘇曉康:這就是中國這30年經濟起飛以後,沒有改變制度的結果,就是國家強大到了民間完全沒有辦法抗拒的程度。今天習近平就是做得再壞,他也不怕,(因為)民間非常的弱小。重要的是民間沒有組織起來,沒有形成力量。我們看不到從中國內部改變這個制度的任何跡象。中國一定要有一個強大的民間社會慢慢地跟這個體制來較量。
記者:好的,非常感謝蘇曉康先生接受我們的訪問。
蘇曉康:謝謝你的採訪。