專訪吳國光：習近平一人獨大 但新派系隱現
文/ RFA
中共二十大終於落下帷幕，習近平如期獲得黨總書記連任，政治局常委和委員的人事安排也以所謂的「習家軍」佔據多數，而這一切對於中國社會究竟意味着什麼？記者王允就此對美國斯坦福大學中國經濟與制度研究中心高級研究學者吳國光進行了專訪。吳國光原爲中共中央政治體制改革研討小組辦公室成員，著有《權力的劇場：中共黨代會的制度運作》一書。
派系仍在
記者：吳教授，中共二十大的人事安排已經出爐。外界普遍認爲，中共中央政治局常委這個名單是習近平全部掌控的。其中尤其受到關注的是李強的位置，他很有可能接任總理。李強這種資歷擔任總理，在中共歷史上有過嗎？
吳國光：李強在接下來的兩週或四周內，會被增補爲國務院的副總理。他到明年3月出任國務院總理，這之間還有半年的見習期。副總理出任總理，在中共的歷史上很多。
從歷史上看，比如趙紫陽，從四川省委第一書記就去兼任了一次全國政協副主席，這當然是一個明目了；然後就直接到北京來，實際上就是直接去當總理了，只是名義上作爲副總理過渡了一段時間。然後是朱鎔基，從上海直接入常，當副總理，然後當總理。他們都有比較長的副總理的任期。從這個角度講，李強的資歷是比較淺。
但是從歷史對比看，我想舉兩個例子。一個是毛澤東從反右到大躍進這個期間，他對周恩來相當的不滿意。有一次，他直接跟周恩來講，你看上海市第一書記柯慶施，他文章寫得多麼好，他的水平比你高，他可以做總理。事實上有回憶錄說，當時毛澤東是想把柯慶施從上海市委書記一把提拔爲國務院總理的，把周恩來排到一邊去。但是當時周恩來在共產黨內樹大根深，當時中共還沒有和蘇共鬧翻，周恩來在蘇共那邊也有很強大的支持，所以毛沒有能夠實現。從這一點對比可見，習近平今天任命總理的權力要比毛澤東當年要想任命自己喜歡的人的權力要大。
另外一個例子是江澤民，從上海市委第一書記，一把就成了中共中央總書記，這個步子比今天的李強跨的還要大。這個事情的背景是1989年天安門的六四屠殺。屠殺之後，鄧小平就和陳雲、李先念等三老合計，就對江澤民進行了提升。
這兩個案例都是發生在中共歷史上非常的時刻。今天李強作爲中共的二號人物，很快就會出任中共的總理，這就折射出，第一，習近平在高層的權力已經大過了毛澤東當年在高層的權力；第二，中共進入了一個非常特殊的高層盤整的階段。
記者：這一次二十大產生的政治局常委和政治局委員名單中，習近平的親信佔了大多數，有人說甚至其比例比毛澤東時代更高。這是否意味着中共高層至少將在短時期內，不會有明顯的派系鬥爭？
吳國光：習近平現在對政治局和政治局常委的掌控能力，肯定比當年毛澤東對親信的掌控要高。因爲毛澤東哪怕到了文革期間，掌控能力已經很高了，但是在九大的政治局委員中，有林彪的人，有江青的人，再加上相當一部分的老幹部。
今天，習近平在和過去的黨魁，包括江澤民、胡錦濤的人馬的較量中，當然是大大地勝出了。但還是有很多老的，不完全屬於習近平派系的人存在。一個是趙樂際，他作爲中共的第三號領導人物，他在中共政壇的崛起實際上是早於習近平，他和江澤民、胡錦濤都有非常深的聯繫。五年之前的那一屆，他是中央組織部部長，過去五年他已經在常委裏了，所以他有相當的一批人馬。
再有就是第四號人物王滬寧。他當然是在上海成長起來的，經歷了江澤民和胡錦濤，他給他們的服務就和他今天給習近平的服務是一樣的，賣力氣。當然，他沒有在黨政第一線主政的位置上工作過，所以沒有那麼大的幫派人馬，但他背後也有着某種來自上海的力量。
所以，雖然老派系已經難以構成對習近平的制約、平衡，但老派系還是存在的，更重要的新派系馬上就會浮現出來了。因爲習近平作爲中共這麼一個大黨、中國這麼一個大國的第一號人物，他不可能事事躬親。即使他事事躬親去做決策，還是有一個巨大的領導隊伍、官僚隊伍爲他賣力氣，在這個隊伍中自然而然地會形成派系。因爲這些領導人有不同的經歷，有不同的出身背景，有不同的關係網絡，會重用他們相信的，有能力、能辦事的人，這些派系已經隱然見出了苗頭。比如，在我們能預見到的國務院的領導層當中，李強如果做了總理，他是不是會把他過去比較熟悉、他認爲比較能幹的人帶到國務院來呢？我想是可以預見的。
但同時我們也可以看到，已經進入常委會的丁薛祥，他很可能出任國務院的第二把手，丁薛祥也很有可能有自己的一套人馬。還有習近平的老朋友何立峯，他很有可能在國務院出任副總理，類似過去五年、十年中劉鶴所扮演的那樣一個角色，實際上掌握財經大權。
李強的背景是在浙江成長起來，丁薛祥是在上海成長起來，何立峯是在福建成長起來。他們各有各的人際網絡。已經隱然可以看見，在國務院的系統至少有這樣三個派別存在了，還不要講其他的系統。
所以，新的派系已經在冒出來，新的派系架構在未來會越來越清晰。他們之間會不會產生激烈的權力鬥爭？我想在最近的將來，很可能還不會。但他們相互之間會有競爭，會在比較低的位置有較力，這是肯定會出現的。隨着這些派系越來越大，隨着習近平逐漸進入必須要考慮接班人問題的時候，派系鬥爭會激烈起來。
一人獨大與紅二代整體的衰退
記者：這是一個很完整的分析，但還有一幫人我們必須要關注，就是所謂紅二代、太子黨。這次中委的名單中幾乎沒有看見紅二代、太子黨的名字，「太子黨」李小鵬和布小林都落選，這是不是說紅二代政治的時代正在過去呢？
吳國光：我不這麼看，因爲習近平本身就是紅二代，所以習近平當政就表示中共紅二代在當政。但是中共紅二代作爲一個羣體，第一，他們的年齡已經到了退休的年齡。我們知道，李小鵬應該是1959年出生，布小林應該是1958年出生，布小林還身體不好。這些人在這一次退出，並不是讓人非常驚奇的。其實紅二代的年齡已經到了接近七十歲的年齡。所以，他們在過去所佔據的正部級這樣一個年紀已經很難再待下去了。
當然現在又有了紅三代，比如胡錦濤的兒子胡海峯，過去還有其他一些。因爲他們不是習近平的親信，所以他們從政的前景也不看好。但是，因爲習近平在紅二代中一人獨大，所以他也不願意看到還有其他一些紅二代還坐在他的身邊，還有一些權力，這是他不喜歡的。
再補充一點，高層當中還有其他一些紅二代。比如張又俠，他是比較典型的一個紅二代，他的父親是中共的開國上將。應該還有一些其他的具有強烈紅二代背景的人物，但我還沒有具體去看他們的背景材料。
記者：中共中央政治局委員的人數一般是25人，因爲有差額選舉的這樣一個要求，但現在只有24人。這有可能是因爲什麼原因發生的呢？
吳國光：我也看到網上有很多猜測，說是不是最後一刻把胡春華從政治局委員的名單上拿下去了？也來不及添上另一個替補人選了？等等。據我自己對中共黨代會的研究，這種情況如果出現了，應該是極爲罕見。
一般來講，中共高層運作的一個特點，就是從很早開始進行所謂重大人事安排的醞釀。根據中共官方的一些報道，一般中委的選擇早在黨代會召開一年之前，甚至一年半之前就開始了，比黨代表的選拔還要早。按照正式的說法，本來黨代表有提名中央的權力，但實際上他們是沒有的。所以，你也看得到，黨代表都還不知道在哪裏，中央委員的提名就已經開始了。在這個過程中，也會開始醞釀政治局、政治局常委的人選，甚至是考慮明年的一攬子政府職務的安排。
至於25人變成24人，我要講的是，中共所有這些職位的數目是沒有規定的，這是中共進行制度上操控的很有意思的一個現象。我們知道，在毛澤東時代，中共中央副主席可以有一個，也可以有五個，一度甚至是七、八個。在鄧小平的時代，中共中央政治局常委曾有六個，也有五個，什麼樣的奇數偶數都有。
只是過去幾屆，中央政治局委員的人數固定在了25個，但這並不表明25就是一個規定，一個規範。實際上，它可以是25，也可以24，也可以27。這實際上都是高層進行權力上的討價還價，最後談出來的結果，並沒有黨的章程上的規定，並沒有對他們的制約。
胡錦濤的退場、張又俠的登場
記者：胡錦濤退出那一幕，在外界引起了很多的解讀，我們現在得到的信息有限，很難有一種確定的解釋。但有一個問題或許可以討論：這一幕反映出中共高層政治的什麼現狀？在習近平大權獨攬的背景下，它對今後黨內的幹部會有什麼樣的影響？
吳國光：這個場景確實讓大家都很震驚，究竟發生了什麼事情。對此，不僅是我們這些遠遠觀望的人，就是那些中共二十大的代表們，他們是不是真的知道發生了什麼事情都值得懷疑。他們看到的可能比我們更多、更全、更細緻，但背後是什麼，我想他們很可能也不瞭解。既然不瞭解，就沒有發言權；既然不瞭解，就沒有辦法去評論。
我們能看到的是，第一，這些元老出席這樣一個場合。這些人出席國慶這樣的慶典，我們覺得可以理解，那都是一些喜慶的、禮節性的場合。但對於黨的全國代表大會，這是行使權力的這樣一個場合，但依然把這些老的領導人都拉出來，這是一個什麼意思呢？我們可以把美國的情況做一個對比。我們很少看到當白宮做決策的時候，把前總統都請來，只是在總統就職的時候。但在中國，在黨代會這樣一個正式的權力的場合，還在搞這些老老少少，這說明中共還不是一個現代政黨。
第二，胡錦濤作爲前任黨魁直接把他的權力和位置交給了習近平，他在這樣一個場合，出於身體健康的原因，或是非身體的其他我們並不清楚的原因，當他離開的時候，不管是怎麼樣離開的，如果你們是真的重視老少之間的團結，如果是爲了尊重前任領導人，你們至少要給他們一個起碼的尊重。在台上的領導人至少可以起來握握手，告個別，還不說台下的人可以鼓掌歡送。我是完全按照他們的禮節來設想的，但他們在這裏是完全沒有的。那麼這個沒有，恰恰戳穿了前面那個所謂禮節，讓這些前任領導人來這裏幹什麼呢？一樣不過是給現任領導人站台，顯示團結，但這個團結是非常虛假的。但胡錦濤這個場景就打破了這些假象。
但這裏的問題是，這些中共的幹部們，全國黨代會的代表們，他們人人知道這是一個假象，人人都明白背後是一套權力的遊戲，人人都明白這些遊戲當中有很多權力的陰謀詭計。所以，他們不會對胡錦濤表示任何同情也好，念念不捨也好，不會有，如果是因爲身體的原因。但如果是因爲政治的原因，他們就更會覺得胡錦濤是一個失敗者，他們就更不會站在胡錦濤一邊。更別說一般人了，你看看李克強、汪洋。
我剛剛看到了新老領導層一起會見二十大的代表、特邀代表和列席代表的中國官方報道，你看，所有人都笑逐顏開。這多生動啊，鼓掌鼓得比誰都勤。如果你一個一個去看每個人的鏡頭，裏面有很多有趣的細節。一些已經被下台的、邊緣化的領導人，他們的殷勤可能比習近平的親信還要過分。這些領導人、這些幹部已經放棄了自己起碼的人格獨立、人格尊嚴。至於胡錦濤這一幕對這些人有什麼影響，我作爲一個心理健康的人，我自己是想象不出來的。
記者：這一次，張又俠是超齡留任，他已經72歲了，現在擔任中共中央軍委第一副主席，這對中國軍隊的動向會有什麼樣的影響？對台灣問題呢？
吳國光：張又俠的留任確實是這一次的一大看點，因爲他已經70多歲，是非常突出的一個留任的例子。這個看點還因爲他是習近平非常倚重的一個軍隊將領。剛纔講到，他自己是紅二代，這個紅二代是因爲張家和習家有非常深的歷史上的關係。在戰爭年代，習近平的父親習仲勳和張又俠的父親張宗遜兩個人曾經是搭檔，張宗遜是司令，習仲勳是政委。在過去相當長的時間裏，可能有五年到十年的時間，張又俠應該幫習近平穩固了對軍隊的掌握。所以，張又俠留任首先是因爲他和習近平的關係，他對習近平的忠誠，習近平要通過他掌握中國人民解放軍。
至於張又俠有過越戰的經歷，也就是1979年，至於張又俠是對戰爭有一定研究的這樣一個將領，我覺得這和他對習近平的忠誠是排在第二位的。當然，我們也看到，還有何衛東，從一個即將退休的將領一把提到軍隊的第三把手，就是僅次於習近平和張又俠。很可能未來，他就是直接指揮前線戰爭的這樣一個角色。
其實，何衛東和習近平的關係也非常密切。公開的信息說，習近平在浙江省委當書記的時候，何衛東是駐紮在浙江湖州。那個期間，習近平曾經十幾次到湖州來探望這支隊伍，這說明他們關係很密切。可以說，何衛東能夠拿到軍委副主席的位置，也是因爲他和習近平的關係特別密切。當然，何衛東長期在東南沿海駐紮，在升入中央軍委以前是東部戰區的最高領導人之一。普遍認爲，他對台海作戰有相當的想法，對台灣的情況相當的瞭解，在這方面做了比較充足的準備。
我想，習近平任命忠誠於他的人和他想在台海冒險，這兩者是互相作用的。他本來就是拿台海的議題確立自己的權力，延長自己的任期，實現他權力的夢想。至於在未來的一段時間裏，是不是因爲張又俠、何衛東已經在位了，台海戰爭就一觸即發了呢？我個人認爲，台海戰爭是非常多的因素決定的。
第一，俄烏戰爭現在打得非常不符合普京的預期，這種情況下，我相信習近平是得到了一個教訓，他不會輕易對台海動手。再加上，烏克蘭戰爭帶來的非常強烈的國際反應，我想這對中國來說也是一個非常重大的教訓。因爲中國經濟體對國際經濟的依賴要比俄國深得多。
還有就是台海戰爭，我相信，首先是一個政治問題，這個決定肯定是一個政治決定。他要考慮，他要想在台海戰爭中得到什麼，什麼樣的政治時機對他最爲合適。並且台海戰爭是一個涉及整個東亞地區和西太平洋地緣政治的大事，也是涉及國際政治格局的一個大事，不是習近平想怎麼做就怎麼做，國際社會已經對這個問題做出和以前相當不同的強烈的反應。
當然，這些因素有可能最後都不能阻止中共在台海進行軍事冒險動作，但這個時機應該不是近期就會出現的。有可能，張又俠或何衛東他們在任的這五年不過是加速了中共對台海戰爭的準備。是不是就要打起來了？對於戰爭這個事情，甚至就在要打的前一夜，如果沒有特別的軍事情報，只是作爲一般的觀察家，也很難做這樣的預判。
