科比:中俄靠近更似「權宜的夥伴關係」；俄烏戰爭何時及如何談判由澤倫斯基決定

文/VOA阿妮塔·鮑威爾

白宮國家安全委員會戰略傳播主任約翰·科比（John Kirby）週五（9月16日）接受美國之音（VOA）駐白宮記者專訪。接下來的一周將有一些全球矚目的外交大事，比如英國女王伊莉莎白二世的葬禮以及世界領袖雲集的外交峰會聯合國大會。

科比在採訪中談到了聯合國大會、烏克蘭戰爭以及中俄兩國領導人日益密切的關係。習近平與普京本周舉行了面對面會晤。科比說，拜登政府的看法是，中俄之間的關係「實際上更是一種權宜的夥伴關係」，而不是戰略結盟。針對鑒於俄羅斯軍隊在烏克蘭的暴行應將俄羅斯定義為支持恐怖主義的國家的呼聲，科比也作出了回應。

他還討論了美國對烏克蘭最新6億美元軍事援助計畫，並表示儘管烏克蘭似乎在取得軍事成果，但烏克蘭總統弗拉基米爾·澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）尚未準備好坐在談判桌前，而俄羅斯總統弗拉基米爾·普京（Vladimir Putin）也沒有準備好這樣做。

這次採訪在白宮大院內的戰爭部長套房舉行，為了保持文字簡潔和清晰，採訪記錄做過編輯。以下是採訪的中文翻譯：

VOA：下周聯合國大會即將開幕。在進一步孤立俄羅斯方面，拜登總統對聯合國大會的期待是什麼？

科比：我認為你將看到的是，總統的重點是展示美國在世界舞台上的領導地位在多大程度上得到了恢復和振興。他將有機會在上午向聯大全體大會發表講話。他將會談到全球糧食安全問題，……烏克蘭戰爭顯然加劇了糧食安全問題。他將有機會談論「全球防禦投資倡議」（the Global Defense Investment Initiative），以及美國正在幫助領導的一些國際努力，為那些試圖改善本國基礎設施或本國醫療保健的國家，特別是低收入和中等收入國家，提供替代投資資金的來源。 並幫助提升它們。

VOA: 能否請你談談美國將在聯合國大會上提出的能源安全目標？

科比：我認為總統自上任以來，……一直非常關注能源安全。如你所知，普京在烏克蘭的所作所為，也使能源安全受到威脅，實際上是將能源武器化。 總統在今年早些時候成立了一個工作組，試圖尋找改善歐洲天然氣儲存的方法，將更多的液化天然氣輸送到歐洲大陸，我們已經做到了。僅僅是美國，就把他在3月份做出的承諾翻了一番。我們正在與該行業的其它盟友和夥伴合作，看看隨著冬天的到來，還能做些什麼工作。

在烏克蘭的衝突

VOA：關於在烏克蘭的衝突，正如我們最近幾天所看到的那樣，拜登政府是否認為俄羅斯已經改變了有關攻擊平民或民用基礎設施的策略？如果是這樣的話，美國是否計畫做出回應，讓俄羅斯承擔責任？

科比：可悲的是，我們幾乎從這場戰爭開始就看到了，……俄羅斯人、俄羅斯士兵以及俄羅斯領導人，不僅贊同而且參與了對烏克蘭平民的暴行。從對醫院的空襲，到針對烏克蘭男女民眾及其子女的戰爭罪行。

美國與國際社會一道，確保這些事件被記錄在案，並確保國際調查人員能夠瞭解到這些事件，以便追究俄羅斯的責任。……

但是，普京對烏克蘭和烏克蘭人的殘暴行為，幾乎從一開始就存在。我想你指的是他最近在民用基礎設施方面進行的一些空襲，這是他全然無視平民傷亡的一部分，也是他對烏克蘭文化本身的蔑視。現在，普京正在打擊這些基礎設施目標。我們認為，因為他是對烏克蘭人一直在進行的反攻，特別是在北部地方的反攻發洩憤怒，他基本上是因為烏克蘭的士兵在戰場上行動而去懲罰烏克蘭的人民。

俄烏談判問題

VOA：我們再來談談這場衝突的最初目標。我想應該是美國國務卿安東尼·布林肯（Antony Blinken）說的，最初目標是為了加強烏克蘭在談判桌上的影響力，因為最近取得的這些勝利，可以說實現了這一目標。那麼，拜登政府是否認為，現在是時候向澤倫斯基總統施壓，要求他坐到談判桌前？你認為他準備好談判了嗎？

科比：我們認為，應該由澤倫斯基總統本人來決定他是否以及何時準備坐在談判桌旁。他自己也說過，他現在無法推動談判。我們尊重這一點。……我還要指出，普京先生也非常明確地表示，他對停止戰鬥不感興趣。……顯然，我們希望看到這場戰爭結束。顯然，外交解決方案將是一個可取的選項，但更為可取的選項是普京先生今天就停止戰爭。他今天可以在沒有談判的情況下據結束這場戰爭，只需撤出他的部隊並停止對烏克蘭人民的暴力，這一點我們不能忘記。

因此，正如拜登總統所說，我們將繼續支持澤倫斯基總統，不管這需要多久。而且我們將確保，……如果並開始談判的話，他不僅可以在談判桌上取得成功，而且他也可以在今天的戰場上取得成功。因為弗拉基米爾·普京今天仍在繼續從事這場針對烏克蘭的戰爭。

是否應將俄羅斯指定為「支持恐怖主義的國家」？

VOA：我想談一談關於把俄羅斯指定為「支持恐怖主義的國家」(SST)的辯論。 早些時候，國務院發言人內德·普賴斯（Ned Price）表示，「雖然政府決定不這樣做，但仍將實施類似於針對‘支持恐怖主義的國家’的制裁和方法。」 …… 除了現有的制裁和出口管制，我們還有什麼手段？

科比：我們在這裡談論的是試圖尋找，以及與國會合作尋找額外的措施，來讓俄羅斯和普京先生對他們在烏克蘭所做的事情承擔責任。 僅美國就已經對普京先生實施了非常有效、非常嚴格的制裁和出口管制，更不用說我們的歐洲同事了。 我們將繼續尋找其他方法來追究他的責任，並增加這場戰爭的成本和後果。

我們不認為指定俄羅斯為‘支持恐怖主義的國家’是做到這一點的最有效方式……我們與人道主義組織進行了商討，並且……他們表示擔心，有了這樣的指定，他們可能很難與烏克蘭境內的供應商合作，很難為那裡迫切需要人道主義援助的男女提供人道主義援助。 ……糧食安全協議也可能面臨風險，……由於有這項讓穀物離開黑海的糧食安全協議，我們目前已經讓超過250萬公噸的穀物離開了烏克蘭。……如果我們將俄羅斯指定為‘支持恐怖主義的國家’，那麼這項穀物協定可能會受到威脅。……

最後，……說到談判桌，我們要確保澤倫斯基先生有足夠的靈活性，不僅僅是作為籌碼，而且在他坐在談判桌旁時的靈活性，事實上，這種指定可能會減少他提出談判解決方案的靈活性。

最新對烏軍援

VOA: 我想請你給我們準確描述一下昨晚批准的新援助計畫。

科比：我想你會看到，……它與俄羅斯方面把重點放在烏克蘭頓巴斯和南部地區以來的多數援助計畫非常一致。因此，你會看到更多用於先進的「海馬斯」（HIMARS）高先進火箭系統的彈藥，你胡看到更多的炮彈，你會看到更多的小型武器和彈藥，以及我們知道烏克蘭人每天都在使用的其他物品，……我們想確保他們能得到更多的上述物品。

普習會與俄中關係

VOA：讓我們繼續聊聊昨天的中俄兩國元首會晤。……您認為這種新的結盟或更緊密的結盟是戰術性的還是戰略性的？我們還聽到普京說，中國表達了對烏克蘭衝突的關切和疑問。

科比：嗯，我認為普京總統和習主席建立更密切的關係已經不是秘密了。 這並不新鮮。 這並不令人吃驚，因為這兩個國家的領導人都表達了他們對美國在世界各地和以規則為基礎的國際秩序中的領導地位的不滿和不快，但這一國際秩序是美國和世界各地許多其他國家都擁護並在努力改善的。

不過，我認為值得注意的是，……普京先生公開承認中國表達了關切。

我們……不相信對任何人來說，如今在俄羅斯還是一切照常的時候。 如今肯定不是以如此高昂的價格購買他們的石油的時候。如今肯定不是違反制裁的時候。 而且我們還沒有看到中國人為烏克蘭戰爭向普京先生提供任何實質支援。 而且我們沒有任何跡象表明他們違反了制裁。

所以，值得注意的是，普京先生提到中國有一些關切。中國必須做出選擇。 正如我們之前多次說過的那樣，我們顯然更希望他們做出的選擇是譴責普京先生在烏克蘭所做的事情，……並明確表示他們顯然對他在那裡的所作所為感到關切。

VOA：這兩個大國之間存在分歧，你將如何利用這一點？美國將如何以外交方式應對？你會使用什麼手段？

科比：我們將繼續做我們一直在做的事情，來支持烏克蘭並追究普京先生的責任。 我們將繼續保持與北京溝通管道的開通，這是我們必須要做的。 顯然，美國和中國之間存在分歧問題，但也有我們曾經說過的可以並且應該合作的領域。 比如氣候變化，比如阿片類藥物危機，比如反恐。 令人遺憾的是，中國人已經關閉了我們的一些討論途徑，特別是關於阿片類藥物、芬太尼，當然還有氣候變化。……我們尋找方法來繼續確保我們可以保持這些溝通管道的開通。

我認為同樣重要的是要注意這兩個國家不是最好的朋友。 我的意思是他們顯然有關係，但這並不是建立在大量相互信任和信心的基礎上的。 它實際上更是一種權宜的夥伴關係，而不是類似於美國在世界各地的那種聯盟和夥伴關係。

伊朗核協議

VOA：關於「聯合全面行動計畫」(JCPOA)、也就是伊朗核協議，……政府對達成協議的樂觀程度如何？您對此有任何時間線或任何預測嗎？

科比：我無法給你一個預測。 我不會對此去做猜測。

我只想告訴你幾點，總統一直非常明確，我們不會讓伊朗獲得核武器能力，因為他知道如果伊朗有了核武器，中東的任何問題都會變得更難以解決。

總統還表示，他認為實現這一結果的最佳方式是通過外交程式，我們已經參與了16個月的來來回回的談判，試圖重新實施「聯合全面行動計畫」，讓每個人都重新加入這項2015年的協議。……正如你聽到布林肯國務卿所說，我們現在的分歧實際上比當年更大了，……甚至比幾周前都更大了。正如國務卿所說，我們不太可能……很快就讓我們重新回到協議中。 但這並不意味著我們已經放棄了努力，這並不意味著我們放棄了一切。

連結：白宫国安会发言人接受VOA专访:中俄靠近更似“权宜的伙伴关系”；俄乌战争何时及如何谈判由泽连斯基决定 (voachinese.com)