望春風電子報：台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會
文/望春風電子報記者葉博韜
美國眾議院議長裴洛西訪台，挑動大陸敏感神經，也讓台海陷入前所未有的緊張局勢，解放軍在8月4日12時至7日12時，在台灣周邊6個地區的海域和空域軍事演訓，並組織實彈射擊，這場軍演引起各國關注，被外界視為第四次台海危機，8月6日台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會，和大家分析裴洛西訪台後的兩岸走向，現場邀請了台灣國際戰略學會理事長王崑義、中國文化大學社會科學院長趙建民、澳洲國立大學亞太學院講師宋文笛，日本戰略研究論壇高級研究員廖雨詩，國立聯合大學通識中心助理教授蕭衡鍾一同參與。
台灣國際戰略學會理事長王崑義提及最早題目訂裴洛西亞洲行，當時我們不知道她會不會訪台，當時只是因為呂秀蓮與裴洛西都是國際上非常優秀的政治家，由於兩人世代年紀相仿，才做這樣規劃，但週三後裴洛西訪台後台改訂此題目，我們學會沒有特別要捧誰，挺誰，此次裴訪台後，造成北京震怒，立即軍演，針對這部分我有以下三點觀察。
1.以往大家知道中國最可能對台就是封鎖手段，包含台灣海峽南北，讓船隻無法出入，影響經濟層面，大家都很震撼，因為大家還停留在1996想像，認解放軍實力不足，不會封鎖台灣島。
2.北京宣示台灣海峽不屬國際水域，也否定台灣海峽有中線的問題，過去的宣示全部否定，就是要告訴你中國已非吳下阿蒙，現在軍力已能夠完全封鎖台灣島。
3.過去中國強調只針對台獨份子，這次也是這樣，但是子彈不長眼，台灣當然知道要保台，但現在看到飛彈已經對準台灣，只有主權範圍才能穿越領空領海，這其實是一個啟示，就是說歸納，可能隨時會打到打破第一島鏈，所以美國極力的發展這個生態防禦系統。那現在呢？另外在考慮的就是說我們的備戰管理怎麼管理法。
這是第四次台海危機嗎？的確，如果這不叫危機什麼叫危機，難道要等到衝突才叫危機嗎？衝突有以下幾大要件：
1、時間怎麼去抓，2、SURPRISE，是否會造成驚訝、驚嚇，3、危機中怎麼做決策，現在大家都在討論是否要隱藏飛彈警報訊息，平心而論，我認為中要取台，不一定要用武力，我們看到溫州抓住台獨，就是示警，如果大陸將台商都抓起來，民進黨很多金主也是台商。
另外就是異地管轄，在友好的國家內，抓住綠營人士。除了用政治、經濟手段外還可用資訊站，擾亂國防部、外交部，如果資訊戰完全可封鎖台灣電力，會讓台灣戰機無法起飛，戰爭不一定要做俄烏翻版，因為台灣是島嶼，封鎖容易，烏克蘭是狹長型，還可以逃跑。面對這樣的窘境，台灣完全沒有辦法突破，除非是美日同盟，真的把台灣有事當成他們有事。
台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會
王崑義表示，他先做個總結，當年國共毛澤東農村包圍鄉村，取得勝利，90年代2000年民進黨地方包圍中央取得政權，現在大陸包圍台灣，正就是包圍戰，過去兩次包圍戰達成目標，這樣的包圍戰，台灣還能打贏嗎？
中國文化大學社會科學院院長趙建民表示，這次裴洛西訪問造成很大影響，他個人提供淺見。
第一點先談意義和影響，兩岸現狀重新界定，未來會有新兩岸現狀，過往互不承認，1990修憲後，我們承認中華民國主權，中國成立國務院案海峽會與台對談，大陸承認台管轄權，雙方自然會有中線，但此次後，這些全部蕩然無存，飛彈有害通過，這對我們國家主權受到影響，但台政府無力處理，未來兩岸既不和平也不穩定。
第二點解放軍的角色在兩岸一定要表現出來，以往雖然解放軍較為強硬，但是聽到中國大陸領導人的指示必須要做某些程度的妥協，但這次軍事演習後，讓我發現他們軍方扮演重要角色，很多人提到這次演習是攻台演練，但問題是未來兩岸發生我們不會有外援，我們要先考慮自己的彈藥可以撐多久?我主要要談這次軍演，如果是中國大陸模擬攻台，他未來要對台作戰要怎麼說服國際?最好的方法就是說這是國內問題，就像是烏克蘭，俄羅斯說這是國內問題，外界也束手無策，我想中國大陸軍演是模擬攻台，這是內政問題，與國際無關。
台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會
第三點，2019/1/2習近平提到一國兩制台灣方案，當時有提到日程，習近平之前談台灣還是用和平統一，但現在已經加入不排除武力，年底的20大對台政策如何表述，是台政府應當特別關注的部分，會不會朝武統內容前進，要注意。
第四點：美國態度—美台關係過去都是中國態度上升，美國退讓，每當中國壓力上升，美國犧牲台灣，進而退讓，我們昨天看到美國制裁中國，近來美國對中國有兩大需求，第一烏克蘭問題，希望中不要支持俄羅斯，不要提供俄羅斯武器和金援，未來中國大陸會不會用俄烏問題要脅美國，肯定會，拜登一直在退讓，美國總統拜登之前和習對話，公開表示不支持台獨，其實美台問題並不像政府說的堅若磐石，未來美國還會持續向中國讓步，怎麼修補雙方關係，第二則是美國經濟問題，經濟不好，通膨問題嚴重，美國除了需要台灣，更需要中國幫忙，就是這兩項問題就是拜登一直讓步的主要原因，會不會有第四公報，其實不能排除，雖然美國高度支持台灣，但美國國內兩黨都反對台獨。
趙建民最後強調，我們政府鼓吹抗中保台路線，但我們什麼動作都沒有，全球哪個國家會在別人國家內部演習，兩岸沒有抗中，只有中國大陸打我們，連飛彈飛過我們上空，都不敢承認，未來經濟影響不知道還有什麼影響，蕭美琴是第一個外交官被扣上台獨份子的，我們未來國防、邦交還會有什麼影響?不得而知，我們現在完全沒發言權，現在我們該怎麼辦呢？
台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會
趙建民表示他有兩個問題要問政府，美國一面倒反對裴洛西訪台，因為她馬上要畢業，華盛頓郵報評論裴洛西訪台後造成傷害必須要停損，我們在各方面受到很大影響，我想問我們國安單位是如何評估裴洛西來台？她能帶來何種優缺點?現在看來是不是我們評估不足，沒有18套劇本，人家美國設定停損點，那台灣呢？
當初讓裴洛西來台的評估是否應該要公開？第二個要問政府的是現在有什麼對策，以及蔡政府六年來沒有兩岸政策，也沒有管理政策，我們只會吵架，海基會有百位同仁，還有國安委花這麼多錢，需要用400-500人和中國吵架嗎？
趙建民指出，他個人是完全認同呂前副總統的兩岸和平論，但德國法國統合有不同時空背景，因為他們有共通的敵人，雙方經過幾次戰爭，所以知道戰爭危險，台灣多年來沒經歷過戰爭，也許這次危機，可以告誡理念性台獨，兩岸實力懸殊，對方可能會動手，我們的當務之急是台灣要建立兩岸和平共識，這在泛藍內部沒問題，我覺得執政內部也要進行兩岸政策辯論，兩岸如何和平穩定現況，理念性台獨份子要和執政黨中階層要對話，在黨內要取得共識，目前民進黨沒有取得和平共識，那也就無解。希望這場記者會能促成民進黨內部舉行兩岸政策辯論會。
國立聯合大學通識中心助理教授蕭衡鍾發言時指出，裴洛西消息來台傳出後，大家都在猜測大陸會不會設禁航區，其實我們看到大陸演習是用實際作為來回應一中政策，從繞台改成圍台，另外，這次影響到很多產業，漁民無法出海，損失慘重，台灣空運延期取消，受害的還包含台灣百姓，包含溫州楊智淵被抓。
其實兩岸關係要破就要立，這可參考呂秀蓮的和平理論，我們除了關注美中外，還要關注台海兩岸，台灣要避戰，而不是引戰，美國對台戰略越清晰，代表我們越走向抗中保台，美國對台戰略清晰，美國現在也是此作為，但這可能是兩任美國總統川普、拜登政府以權謀私，包含權力、選舉、軍工三項利益。
蕭衡鍾強調，前副總統呂秀蓮主要主張避戰，因為在民粹之下，抗中保台已經讓台灣失去理性，但唯有真正和平才能保衛台灣，前副總統呂秀蓮認為應投資和平，但執政黨要大家抗中，卻未說明該如何保台，我這邊舉出三項民調，都是台灣國際戰略學會與台灣國際研究學會單位合辦的，2020/10/24 90.4%民眾選擇和大陸和平相處，2021/3/20 77.9%支持兩岸春暖花開，對於美是否會協防台灣，20.3%認為美國會真誠協台，61.6%認為美國利用台灣。至於2022/3/15今日烏克蘭會不會是明日台灣，61.6%不認同，另外美國是否會支援台灣42.7%認為會，47.3%認為不會，台灣有部分民眾認為美國會提供武器，認為美方會提供情報資源40.1%,顯然台灣是了解和平才能保台。
他表示，呂秀蓮主張台灣不能用抗中做幌子，和平不能只用嘴巴說，兩岸有分歧是一定的，避免武統要避戰不要引戰。
台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會
日本戰略研究論壇高級研究員廖雨詩認為，趙老師說法太過太悲觀，以日本來說也不會悲觀，她覺得裴洛西訪台這是新的開始，裴洛西訪台後，日本也發布新聞中國飛彈落在日本專屬經濟區，這是第一次發生這種事。最近中日外長對話取消，中國外交部發言人華春盈表示G7對中國進行指責，我想這個引起中方不滿，進而取消外長對話，另外中國駐日大使孔鉉佑上台後，扮演親日角色，但4日也提醒日方恪守在中日聯合聲明等四個政治文件，以及在台灣問題上做的承諾，
關於飛彈到日本，中國駐日大使孔鉉佑回答因為台灣屬於中國一部份，認為是美台勾結挑釁在先，日本對於這部分並未理會，8/5案田文雄還是跟裴洛西見面，在案田文雄在會見裴洛西後的記者會上回應記者時他表明日美仍會繼續合作，我們注意到日本政府並未因為中國軍演有所退縮，日本社會也沒有因此退縮。
在裴洛西確定訪台，對於岸田內閣來說，裴洛西訪台後如何穩定東亞局勢是一大重點，日本其實擔心台海，以短期來說，岸田會與美國他們進行監控，同時，台海問題日本需要維持和中方溝通管道，長期措施快看到，日本要加強國防預算，目標是GDP2%，裴洛西訪台後，等於是幫他們防衛向前推進一大步，學者專家們也注意今年日本最新白皮書，除了台灣部分增加至10頁外，很大篇幅都聚焦在中國，有關台灣安保部分，日本除了對抗還需要對話，最近日本即將近期內個改組，與中方友好的日本外務林芳正可能會留任，保留對話機制。
日本之前擔心中國加強軍事預算，早有分析中國可能對台方針，第一階段演習、認知戰，另外以海上兵力阻止，第二階段大規模飛彈攻擊軍事基地，另外還會斷水斷瓦斯，第三則是大規模登陸作戰，日本很早就準備好了，這次裴洛西訪台後，儘管日本有些震驚，但這次不太會對中改變，一部份因為美國的關係。
廖雨詩指出，在裴洛西訪台前幾天日本團來台，有兩位擔任過防衛大臣，這是安保方面前官員訪問台灣，這個部分中國也有抗議，可以看的出來日本在試水溫，未來將會有更多重量級官員或議員會來，接下來預估他們訪台會成為常態。台灣有部分立委一直在積極推動日本版的台灣旅行法，學者專家們也注意到裴洛西訪台後，日本內部開始在討論要不要推台灣旅行法，所以您認為裴洛西訪台對台灣是傷害嗎？我不這樣認為。
她?，裴洛西回去後，中日面對兩個問題，9/27安倍國葬，9/29中建交日50周年紀念日，應該要有慶祝活動，大家可以看到時間安排，釋放訊息是像是看到賴清德弔唁安倍，為何簽證這麼快下來，中方有抗議，但中國只罵台灣不罵日本，而在裴洛西訪台前，中國有警告日本裴洛西訪問，但事後也沒什麼聲音。
廖雨詩指出，日本首相岸田文雄在外交實務經驗充足，本來是鴿派，但最近開始鬆動，從今年三月到五月，包含岸信夫，岸田文雄他們幾乎到處出訪，他們到各地發聲禁止以武立改變現狀，講的就是台海問題，因為中國造成的威脅，日本在印太地區必須負起更大的責任，岸田文雄是實務派，他作為可能比安倍更強硬，以前岸田文雄選自民黨總裁時曾說，對中國該說什麼就說什麼，該做什麼就做什麼，他一路走來始終如一，而日本為了防止衝突，他會希望更多對話來預防衝突。
她表示，對於兩岸，台灣有沒有發言權？日本認為發言權是自己找的，你自己不發聲，就不會有機會，並不是你一直退縮就會有用，我們覺得日本民族性溫和，但日本面對堅持或是應戰時，他們也沒有退縮，我覺得這是台灣人值得反省的部分。
澳洲國立大學亞太學院講師宋文笛表示，首先大方向來說，這一輪中共軍事演習該如何理解?我覺得是外交論述議題形塑大於等於軍事演習預備，我將中共這次正當化反正當化策略，他用這次軍事模式來抵銷裴洛西來台的效應，同時幫中共重拾面子可性度，這是軍演用意。
台灣國際戰略學會舉辦「裴洛西訪台與呂秀蓮的兩岸和平論」座談會
宋文笛?他觀察關於裴洛西訪台，很多西方媒體報導都認為是挑釁，也將中共政治系統排不進1000名官員發言放很大，政治官員的發言放的小很多，這在外媒報導特別明顯，他們報導都不是重要官員的發言，中階官員發言聳動，而真正重要官員的談話還算溫和，我和其他朋友交流發現，最高領導人定調保留不少迴旋空間，從拜習通話來看，裴洛西可能來台，美國騎虎難下，如果中方生氣，不排除鬥而破，習近平這通電話可能不接，但習近平接電話了，我們看雙方通話摘要，中方聲明習表是中美以戰略競爭不恰當，應以合作方向前進，美國國務卿布林肯常說美中關係就是合作、競爭、衝突，習近平連競爭都不要，等於將戰略層次的天花板設置出來，雙方不要不小心鬥到破。另外，近期中共中央統戰工作會議中習近平發言，要與爭取民心力量做為海外輿論工作，中國三大武器，像毛澤東說的黨建、鬥爭、統戰，我覺得知道裴洛西來台可能情況下，代表槍桿要準備好，但不要打到人。
宋文笛強調，裴洛西來台後G7表態，東南亞國家協會聲明中國引起區域不穩定，問題從中美台範疇變成國際化範疇，你可看到中國正副級官員通通跳腳，因為這是紅線，台海問題國際化。中方軍事演習在外交層次有兩項目的，第一正當化反正當化，中方跳腳是美國第三號政治人物對台有利，可能違反一中原則確立，北京該如何反制?主權國家有領海領空，中方宣布在這邊做演習，並禁止海陸運輸，我不認可你是有主權，如果台灣希望降溫，但沒有正面反制，中國可以對內部說，已將裴洛西來台問題處理好，並展示實力認為自己可以武統，並展現中國大陸政府是泱泱大國，至於時間表？他展現能力，但不代表他現在有意願。
另外，我們還要注意2022台灣政策法案，法案的內容包含了將在未來4年，將給予台灣65億美元軍援，若現在通過，台灣將被列為「非北約重要盟國」，未來不但美國軍售對台量或直會提升，台灣在軍購順序也會大幅提前，在外交三個檔次1、朋友2、夥伴3、盟友，這次裴洛西訪台後，中國擔心台成為美國盟友，所以北京會跳腳。
宋文笛表示，如何降溫台海危機？目前拜登和裴洛西以往此方向前進，外交常說有可抵賴性，拜登表明裴洛西訪台是個人行為，裴洛西表示我來台不會影響一中政策，一中政策是行政權東西。
宋文笛最後強調，北京昨天對美祭出八大制裁，暫停屬於實質意義，取消則為象徵意義，此次五項實質暫停就是讓美國選民跳腳，讓內部對拜登施壓，取消行為讓中滿足民族主義思想，但取消對話是好事嗎？
宋文笛認為，中美關係會受到一定程度負面影響，他覺得是破窗效應，國際看到裴洛西訪台，中方未反映，其他國家可能會仿效，中方大動作示制止大家仿效，但該如何停止台海危機，台灣應避免使用高調言詞刺激對方。另外區域國家也須低調外交，這些做法可讓北京有個台階下，在20大之前，中國要求穩，他個人還是認為讓北京修補面子、可信度、避免他國仿效，可適時降低兩岸危機。
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