周波：澳洲沒有資格給中國劃「紅線」
周波（清華大學戰略與安全研究中心研究員、中國論壇特約專家）
文/觀察者網
【導讀】 澳洲總理莫里森聲稱，針對中國與索羅門群島簽署的安全框架協議，澳洲要為中國劃一條「紅線」。對此，澳洲國家廣播公司（ABC）《今夜中國》（China Tonight)節目主持人Stan Grant4月25日連線採訪清華大學戰略與安全研究中心研究員、中國論壇特約專家周波。周波指出，莫里森的說法荒唐可笑，澳洲政府沒有任何資格為兩個主權國家間的合作劃「紅線」。中國論壇對採訪實錄全文翻譯如下：
主持人：周波於2003年至2020年任中國人民解放軍大校，曾任中央軍委國際軍事合作辦公室安全合作中心主任。現任清華大學戰略與安全研究中心（CISS）研究員。他現在北京與我連線。周波大校，很高興與你對話，我們能否談談中國在索羅門群島的意圖是什麼？是否打算建立一個軍事基地？
周波：第一，這是來自索羅門政府的請求，要求我們為其維護安全提供援助，這一要求首先來自索羅門政府。我不認為中國希望在那裡建立一個軍事基地。中國只是在吉布地有一個後勤補給基地，以保障我們在亞丁灣的反海盜行動，在那裡，我們實際上也與澳洲進行了反海盜合作。中國沒有必要（在索羅門群島）建立軍事基地。
主持人：然而，大家猜測（中國建立軍事基地）已經有一段時間了。你提到吉布地。當然還有在巴基斯坦的港口。中國對南海有爭議的島嶼提出主權聲索並將其軍事化，人們對中國在太平洋建立軍事基地有很多猜測。那麼，為什麼不會讓人認為中國確實想在索羅門群島建立軍事存在？
周波：答案很簡單，因為中國沒有全球軍事野心，因為中國不想成為一個世界員警。這也是為什麼迄今為止，在海外軍事行動層面，無論是維和、反海盜還是救災等，中國向國外提供的都是人道主義援助。如果你把所有中國的海外軍事行動歸結在一起，你會發現這些行動僅限於人道主義領域。
主持人：但是我們討論的是中國的區域目標，而不是其全球抱負。非常清楚的是，中國想成為地區主導性大國。為此，中國加強了南海的軍事存在，不斷增加在台灣（地區）上空的軍事演習，擴大在太平洋的軍事存在。難道不是這樣嗎？
周波：你把太多事情攪在一起了。中國根本沒有全球軍事野心，因此不需要在南太平洋建立軍事基地。除了經濟利益之外，中國在南太平洋沒有太多的安全關切。你談的南海實際上就是指中國的領土主權，在南海…（被打斷）
主持人：（中國在南海擁有主權）有爭議，而且根據海牙國際海事法庭的規定，任何一方都不能提出聲索，但中國還是這樣做了。
周波：的確是存在爭議，但中國的主張基於歷史，也有對國際法的解讀依據。中國認為南海島礁和附近水域是中國的領土和領海。
主持人：周大校，如果真的如你所說，中國不想在索羅門群島建立軍事基地或軍港，那為什麼還需要簽訂安全協定？為什麼需要為中國創造在這個安全協議下可能部署更多軍事力量的機會？為什麼需要（簽訂）它？
周波：其實我想問你一個問題：澳洲為什麼這麼擔心這件事？澳洲比中國離索羅門群島更近，如果你們擔心中國同索羅門群島簽署的安全協議，事實上你們更方便給索羅門群島提供安全保障。為什麼你們沒這麼做，還反對中國去做？中國這麼做，是應索羅門群島的要求。我認為索羅門群島作為小國，之所以這樣做，是和所有小國一樣，想在主要大國間保持一種平衡。對於索羅門群島而言，澳洲是一個大國。
主持人：澳洲與索羅門群島關係由來已久，並於不同時期在那裡部署了軍隊，即在保持著長期關係的同時，為索羅門群島提供援助。澳洲總理莫里森（Scott Morrison）的態度非常明確，他說，如果中國確實在索羅門群島尋求建立軍事基地，那麼這將被視為「紅線」。我想請你解釋一下這意味著什麼？中國是如何看待這條「紅線」的？
周波：我不相信澳洲政府有何能耐，可以為中國與索羅門群島的合作劃出「紅線」。讓我再次重申，正如中國政府所言，中國沒有在索羅門群島建立軍事基地的意圖。我們是兩個主權國家，當然完全有權進行任何我們想要的合作。這與澳洲毫無關係。
主持人：這確實與澳洲有關，因為澳洲是一個太平洋國家，澳洲與包括索羅門群島在內的太平洋國家長期交往。顯然，美國也將增加在索羅門群島的存在。現在澳總理說這是一條「紅線」。請問你認為中國是如何理解「紅線」這種說法的？如果中國確實希望增加在索羅門群島的軍事存在，這是否意味著潛在衝突？
周波：我認為你們做得不夠好，要不然索羅門群島政府怎麼會捨近求遠，請求中國政府幫忙呢？難道你們不應該深刻反省一下，去探尋這件事發生的原因嗎？實際上你們得地利之便，本應做得更好。為什麼要因為索羅門群島政府的一個請求，來譴責中國呢？
主持人：你還是沒有回答關於「紅線」以及中國如何看待這條「紅線」的問題。這是澳洲發出的極為明確的資訊，不得越過「紅線」。中國會如何回應？你如何理解澳洲所說的不允許越過「紅線」？
周波：好吧，斯坦，那麼讓我問你一個問題。你是如何解釋這條「紅線」的？你能向我們說明「紅線」長什麼樣嗎？讓我看看，作為一個中國人，我們如何才能不越過「紅線」。我不認為澳洲政府有任何資格為中國劃定「紅線」。在我看來，這真是荒唐可笑。
主持人：周大校，用這樣的語言質疑澳洲在太平洋的利益也是很可笑的。當你把這句話與在南海不斷增加的軍事存在、在台灣上空不斷增加的軍事演習、威脅要統一台灣或武統等聯繫起來時，這難道不是證明中國在該地區越來越咄咄逼人了嗎？
周波：我不這麼認為。你所說的「紅線」極其荒謬，「紅線」究竟在哪裡？你能在像索羅門群島這樣的主權國家劃出一條「紅線」嗎？它不是澳洲的一部分。所以你怎麼能把主權國家之間的合作描述為（你們的）「紅線」？你談到了台灣問題，包括澳洲在內的181個國家承認台灣是中國的一部分。如果我們只是在萬不得已的情況下才使用武力，那有什麼問題嗎？
主持人：中國使用武力有什麼問題？當台灣把自己當成一個追求自身利益的國家，有自己的選舉，與世界其他地方建立關係時，你真的在說對台灣使用武力沒有問題嗎？對於台北而言，如果你使用武力沒有問題，而這種武力可能會引發涉及美澳在內的更廣泛的衝突，並可能招致潛在的災難性的生命損失，而你說這沒有問題？
周波：首先，你把台灣描述為一個國家是錯誤的…（被打斷）
主持人：我沒有把它描述為一個國家，我們都知道有「一個中國」政策，這一點你是對的，但你明白「一個中國」有不同解釋。話說回來，你說對台灣使用武力沒有問題？
周波：你絕對是誤解了我的意思，我們願以最大誠意、最大努力爭取與台灣和平統一，但如果台灣當局違反了我們的《反分裂國家法》中明確規定的三個條件，那麼武力統一是解決台灣問題的最後保留手段。如果「台獨」勢力宣佈獨立，我們將不得不使用武力；如果有外國勢力利用重大事變插手，導致台灣分離，我們會使用武力；如果大陸認為所有和平統一的條件都已喪失，我們會使用武力。這是《反分裂國家法》明確規定的三個條件。這並不意味著我們會隨意使用武力。
主持人：周大校，習近平主席提出的「全球安全倡議」想表達什麼含義？
周波：習主席闡述了很多觀點。最引人注目的是他提出該倡議的背景。我認為這次最讓觀察家耳目一新的是，他提到建立平衡、有效和可持續的安全架構。我想他指出的是歐洲，因為俄羅斯和烏克蘭正在打仗。當下歐洲的安全與過去一樣，取決於俄羅斯和歐洲之間的妥協。除非俄羅斯和歐洲甚至北約之間能夠達成協議，歐洲的和平與繁榮就沒有希望。
主持人：這一倡議提及對主權的尊重。普京將習近平描述為他最好的朋友，並在冬奧會期間訪問中國，然後在冬奧會結束後的第二天就對烏克蘭發動戰爭。這究竟如何能被看作是對主權的尊重？而尊重主權正是習近平主席在全球安全倡議中所要建立的。
周波：這恰恰是為什麼習主席談到要尊重所有國家主權，這正是他強調主權的原因。但與此同時，特別是在這種情況下，我們表達了對俄羅斯合理擔憂北約東擴的理解。
主持人：北約並沒有入侵俄羅斯，沒有國家入侵俄羅斯，但俄羅斯卻入侵了烏克蘭。
周波：北約並沒有入侵俄羅斯，但自戈巴契夫以來的所有俄羅斯領導人一次又一次地警告北約不得無休止的擴張，但西方根本不理會他們，直到俄羅斯這次出手。所以，我們不應當僅僅談論俄羅斯入侵，而是要防止所有這些事情的發生。你們應該捫心自問，為什麼北約要不斷擴張？或許北約會說這恰恰表明自己很受歡迎。但是，正如我之前所說，「受歡迎」反而會給歐洲的安全帶來風險。歐洲安全必須由俄羅斯和北約來談判協商。
主持人：周大校，你認為我們現在正處於新的冷戰嗎？
周波：我想在很大程度上是這樣的。事實上，我認為我們已經進入一個世界、兩場冷戰的境地。一個在歐洲，在這場熱戰之後，冷戰情景肯定會在歐洲重現。另一個在亞太地區，人們雖然不公開談論，特別是在官方層面，不過從川普開始，美國就大談「大國競爭」，而拜登的政策在很大程度上是繼承了川普的衣缽。拜登的對華政策基本上是極限競爭，但不發生衝突。如果競爭已是極限，那不就是冷戰嗎？還能是什麼呢？
主持人：最後，關於這一點，中國在其中的作用如何？中國對俄羅斯的支持？中國正在加強軍事化，對台灣威脅的增加？如果我們確實處於一場新冷戰，那在多大程度上是中國造成的？
周波：中國會站穩腳跟，堅定不移。中國不是加在俄羅斯一方或者美國一方的砝碼。在冷戰時期，在美蘇雙方都很強大的情況下，如果中國作為砝碼，加到哪一方天平就會向哪一方傾斜。但如今中國在發展壯大，越來越舉足輕重。無論世界上發生了什麼，都不能改變世界政治和經濟向亞太轉移的事實，而中國就站在中心。
主持人：周大校，非常感謝你。
周波：謝謝你。
【聽譯：中國論壇/祖白地亞、武一琪，核稿：中國論壇/韓樺】
連結：周波：澳大利亚没有资格给中国划“红线” (guancha.cn)
帥化民：索羅門動亂找美國不是請鬼拿藥？
文/中評社倪鴻祥
中國國民黨前立委、前國防管理學院院長、退役中將帥化民接受中評社訪問指出，南太平洋島國索羅門群島與中國簽雙邊安全合作框架協議，是因為美國與澳洲挑動所國另一個反對勢力搞暴亂、暴動，所國政府軍力不足才請中國幫忙，否則若找美國來，不是請鬼拿藥單嗎？
南太平洋島國索羅門群島4月19日與中國簽署雙邊安全合作框架協議。美澳洲質疑中國會在索羅門建立軍事基地，索羅門總理蘇嘉瓦瑞（Manasseh Sogavare）說明並無此事。美國白宮印太協調官坎貝爾（Kurt Campbell）和與亞太助卿康達（Daniel Kritenbrink）日前率團訪問索羅門，稱索國若允許北京當局在該國建立軍事基地，美國也不排除作出相對的軍事回應。
帥化民表示，美國在29年前裁撤駐索羅門大使館（1993年裁撤使館改降為領事館，由駐巴布亞紐幾內亞大使兼任駐索羅門大使。），因為美國在全世界建交的國家太多了，而索羅門太小了，又沒有戰略的價值，所以南太平洋鳥國長期以來都交給澳洲主管。
帥化民指出，現在因為中索簽訂的安全協定，所以美國突然敏感起來，又去搞外交、又說要放大使派駐索索羅門了，可是並沒有看到中國在索國設軍事基地，也沒看到軍隊進駐索國，因此是美國堵太兇了，有點神經過敏，小題大作。
帥化民說，索羅門會與中國簽安全協定，是因為2021年11月美國與澳洲挑動索國另外一個反對勢力搞暴亂、暴動，企圖推翻現在的索國政府，而當時索國軍力不足，但不能找美、澳兩國幫忙，因為如果請美國來，不是「請鬼拿藥單」讓情況更嚴重嗎？所以索國政只好請中國來幫忙。
帥化民表示，只要去了解美國的「門羅主義」就會知道，美國北邊的加拿大、南邊的中南美洲，通通要在美國的掌握之下，不容許任何可以威脅美國本土的機會，因為美國先天上有兩大洋（太平洋、大西洋）相隔的優勢，美國的家門口不能出事。
帥化民指出，就像1962年古巴飛彈危機，當時蘇聯領導人赫魯雪夫準備在古巴擺飛彈，引發當時的美國總統甘迺迪強力嚇阻，放話不惜引發第三次世界大戰一樣，美國認為中國發展南太平洋島國的關係會危及美澳在西太平洋至中太平洋的安全，所以才開始緊張起來。
帥化民說，可是中國的海軍在大陸近海地區作戰實力當然很強，但遠洋作戰實力尚不充足，就算在索羅門群島設置一個軍事基地也沒用，因為距離美國夏威夷還遠的很，旁邊比較大的巴布亞紐幾內亞、澳洲、紐西蘭都可掣肘。
帥化民說，索羅門主要島嶼瓜達康納爾在二次大戰期間、1942年太平洋戰爭時，曾經是重要戰場，當時美國在這裡擊沉日本的航母，重創日本海軍，日本從此喪失制海權，太平洋戰局開始逆轉，但此後南太諸島國不再具有重要性。
