呂秀蓮：習近平在20大報告 對台釋放善意
文/綜合報導
由台灣國際戰略學會所舉辦的「世界民主大會與台灣的民主」論壇，今天（10/25）下午在台北福華大飯店406會議室舉辦，新加坡聯合早報記者提問部份。
Q：新加坡聯合早報記者：
我想問一下呂副總統說到你們4位都在各講各話，其實我倒覺得民主和平和愛臺灣還是大家的共同語言，我去參加你的的愛和平保臺灣的活動。我覺得您現在退位之後，您從一個更大的格局來看這個問題，然後我就想問一下，現在習近平在二十大開啟了第三個5年的任期之後，一黨一人專政，它是更要推進中華民族偉大復興，它是建立在民族主義，所以我就想以趙老師剛才提的一句話來請問你意見，他說現在大陸要壓制我們的時候，臺灣打民族主義是最愚蠢的，現在整個大陸要推進兩岸的問題的時候，它其實是建立在民族主義，臺灣的民主運動越來越走向民族主義的路線，就是本土的臺灣人的民族主義，2,300萬人的民族主義對抗14億人的民族主義，那就是雞蛋碰石頭了。我就想問問呂副總統，您怎麼看待回歸憲政，兩岸認同以及民族主義的問題？
A：呂副總統
本來以為今天只講民主，我前幾天有個機會跟馬前總統同台，我留下來聽了一個早上，結果發現有發言的每一個學者都繞著九二共識一中一直談，最後我忍不住講了，我說我年紀最大，但是我比你們還年輕，你們一直在談92共識，那是30年前的事，我說今夕何夕，今天在地球上有男人，有女人，還有機器人，還有也開始承認有外星人，我們所談的一切是為了比我們更年輕的下一代，所以歷史要回顧，但是不能滯留在過去的歷史。
我們一定要努力想未來，現在所有的問題都是因為不斷的演進而造成的衝擊，所以我個人對兩岸關係要提出非常新的想法。
實際上中華民族偉大復興，如果他可以謙卑一點，講中華民族復興就好，不要一直講偉大了，每一個國家都自己認為很偉大，每一個有權的人不斷要擴大權力，就是大字害死其他的人了。大家謙卑一點，你坐位置你就坐這裡，不要誇出手去，一定要去侵犯別人，把腿都伸出去了。
美國其實跟中國我不是用龍鷹爭霸來講，就是不同意識形態之下都是帝國主義。前幾天他們某一個退休的將領居然講說花了660億美金，然後打烏克蘭戰爭很劃得來，因為死的是烏克蘭人，毀滅的是烏克蘭國家，可是它的目的就是要打擊普丁。現在花在臺灣的錢只要65億而已，當然更劃得來了。
所以臺灣的人民口罩戴太久了，聲音都不敢發出去。像馬斯克居然可以講臺灣就乾脆變成特別行政區，天下就沒事了，他就可以賺更多的錢。我透漏我寫信給他了，我不敢說我代表臺灣，我用臺灣人民的立場，我剛才講說你這麼勇，你講的話不應該公然違背國際人權之一，住民自決權
我們臺灣人民要決定我們的未來，輪不到你來給我們決定，就像我們知道你非常富有，我們也不敢開口說天底下有那麼多窮人，你為什麼不拿一點錢來施捨，我毫不客氣跟他這樣講，我要拿拉來講，今天會造成世界大亂，就是國家大國還認為要更大，總統的任期不夠，想要做永遠做總統，不斷擴權的結果，製造非常多的問題，犧牲了那麼多的人，烏克蘭就毀掉了，一半的人口走掉了。
那麼現在留下來暫時多少，我都對戰爭死亡的數字不相信，哪有那麼少的，將來統計起來不知道，可是有一個問題出現了，就算戰爭停止，能生育的人口都不見了，留下來的婦女都走了，小孩都走掉了，留在烏克蘭不到一半的人口，然後全世界摩拳擦掌等著要去瓜分烏克蘭做重建工作，分這個大餅，我們眼睜睜看烏克蘭這樣，所以我們應該至少要大聲講，臺灣拒絕做第二個烏克蘭，但是我們的總統我們的執政黨，我們的外交部聲音何其小，國防部長至少今天講了，我們的國軍是為中華民國而戰，我們不為其他國家而戰，可是多少人想利用臺灣來做戰場來大力戰爭，所以我覺得我們要真的時間越來越少。
9月21號我發起了一場遊行，當然媒體被打壓，而且因為不是週末，是晚上舉行，在很少人知道情況下自動自發也來好幾千人，我跟各位講是遊行，你也在忙，那一天完全自動自發，不是像很多的遊行是遊覽車動員都沒有，我們幾乎9點不到結束，時差的關係，9:00很快的太平洋彼岸聯合國大會開了，因為是聯合國的世界和平日，最重要的演講者是美國總統拜登，拜登第一次把臺灣問題需要和平解決，在聯合國的會堂提出來，你看看我們臺灣人民至少為和平走在先，緊接著然聯合國開大會，很謝謝我們戰略協會，就是臺灣國際研究戰略學會也做了好幾次的民調，估計大家敢講出來是兩岸不應該有戰爭，所以這個也讓10月10號我們的蔡總統終於講出，可是他太文縐縐了，兵戎相見不是兩岸應有的選擇，如果我是他替他撰稿，我會講兩岸根本不必要選，不能選擇戰爭，大家就聽懂不要兵戎相見，不是這樣繞圈子，不過至少他開始講了我們兩岸要和平理性等等。
所以我想二十大本來大家會認為習近平會凶巴巴的，習近平第一次口頭敘述的時候也沒有講九二共識，也沒有講一個中國，我覺得他也要釋放善意，所以和平是我們要開始去締造的。
我就另外占了一點時間，那一場遊行很多人說我事先不知道，我沒有機會去走，我要盡社會責任，所以我今天對我還沒有對外宣佈，11月12號我要辦另外一場邀請大家，為什麼11月12號，因為15號跟16號G20在印尼巴厘島見面，這三大國家其實都是trouble maker，他們的領袖都會去，可是到目前好像裝腔作勢都不見面，王不見王，我覺得臺灣人民就要開始出聲，我們要公開呼籲，你們這三個國家的領袖要坐下來好好談，世界不安定，戰爭的這些問題都是你們惹起來的，你們適當坐下來好好談，和平是要你們的責任。我覺得臺灣要拒絕戰爭，這個聲音喊得不夠亮，一定讓全世界讓習近平讓拜登都知道我們拒絕戰爭，我們也拒絕被犧牲。更重要我們還進一步呼籲你們這三個巨頭應該坐下來，你們的責任就是要讓世界和平，你們要解決所有的問題，我不知道幾位教授贊不贊成，我們開始要主動，我不會說請你同情臺灣，你來支持我，和平是我們的基本權利，破壞臺灣的和平的人，我們不會原諒你，破壞世界和平就是你們幾個大國，請你們好好坐下來談和平。
我覺得將來我們有更多內部的共識，我自己需要大家一起我們舉辦民間國事會議，把不同的意見統合起來，形成臺灣新的共識。那時候台人民做主，真正的民主，以民主的方式，我們開民間國事會議，我們不要在總統府開，我們不要總統召開，因為明年我們準備要選新的總統，用民意來影響下一屆的總統，這才是真的民主。然後國事會議，所有不同的意見紛爭這麼久了，國內問題統統要處理，提出新的共識。然後大家如果同意，我們就共同推派哪些代表，堂堂去跟習近平先生見個面，我們不批評他的威權，但是我們用我們臺灣的真正的民主方式，我覺得這就是我們最好的防衛臺灣的武器。
Q：新加坡聯合早報記者：
這種不好意思，我是想更具體的問，從海外讀者局外人角度，我們很想瞭解這個臺灣的著名自覺的民主價值，如何會導向臺灣民族主義和大陸民族中華民族民族主義的對撞，進而導向戰爭？您如何看待台獨黨綱的處理？
A：呂副總統
我覺得民進黨進步了就會看出來，他每一次要選總統說都會修訂一個黨綱，那麼就是當一個新的黨綱通過的時候，其實就舊的黨綱已經推翻了。在第一次2000年要選總統的時候，有一個台獨黨綱，就是臺灣要獨立，是要人民公投，可是當陳水扁跟我要選的時候，1999年我們就通過一個臺灣前途決議文，臺灣是一個主權獨立的國家，他的國名，他現在的國名叫中華民國，任何現狀的改變必須將有2,300萬臺灣人民的同意，這是1999年為什麼？因為2000年陳水扁跟我要選舉，這就是我們的政見。那1999年的國家前途決議文，其實就推翻了台獨黨綱，為什麼我們1999年說如果臺灣要獨立要注明自己，而在1999年的時候，台灣已經獨的，因為1996年臺灣人民第一次有機會選總統，我們認定1996年的3月23號那一天，其實臺灣主權獨立，因為總統還是依據中華民國憲法，所以應該說是中華民國臺灣其實是一體之兩面，我覺得但我剛剛講了沒有時間細分，每一個歷史座標都有它深度的意義，總統直選代表了他們只有主權獨立的國家才有直選，所以不要再爭議臺灣還要不要獨立，臺灣是不是獨立？
頂多是我們將來將來是國號，怎麼樣大家覺得裡外都更舒服一點，在外面國際會承認，在內國人會覺得光榮，不要再爭議說我們是不是一個主權獨立的國家，如果不是，我們選總統的是選什麼？你選特首嗎？你選省長嗎？所以1996年3月20，我覺得那天我們是更主權獨立，所以民主對我來講不是工具，其實這是一個價值，我想蔡總統今天召這個,費用絕對沒有買任何武器便宜了，這個不用擔心費用。當然我們是期待它發揮效果了，我們還是給他鼓勵了。
但是我覺得他今天講說要開啟一個全球的民主運動。我覺得他就有義務容許臺灣的人民從內部在推動新的民主運動開始做一個典範。所以我今天之所以拿那麼多要改革的制度，也是基於這一點，就是蔡總統就宣佈我們國內民主在改革，啟動這個運動，我們這樣來解釋好不好？
Q：新加坡聯合早報記者：
您剛說當臺灣前途決議文提出來的時候，台獨黨綱已經被推翻，但是對於外界甚至大陸角度可能只是擱置。
A：呂副總統
因為法律有一個原則後法推翻，我覺得大家都以1996年3月23號，我們全民有5組候選人，不管哪一黨，我們共同行使國家主權，我就用這樣結合在一起，這就是後來蔡總統會很小心的，也沒有大家雖然沒有經過正常的程式，但是好像絕大多數的國民可以接受，就漸漸把中華民國臺灣變成我們一個共同可以接受的國號，這是一個不用革命，但是也是一個民主的一大步，所以你說這是民粹是民主，我覺得與其去討論語詞，不如針對它的現實面來考慮，明年是很關鍵的，因為明年不是選地方所長，今年是期中考沒錯，如果執政黨考得不好，當然是亮起紅燈，那明年的選舉才是關鍵。新的國會議員最重要新的國家領導人在哪裡？
明年是更加關鍵，明年是非常脆弱，這是真的。因為習近平的政權已經鞏固了，他的對台的陣勢都擺出來了，所以大家真的要。同舟一命。這就是我希望大家跨黨派跨宗教，我們同舟一面，大家用民主的方式來為臺灣的安全跟幸福一起來努力，謝謝。
