國際

最後十分鐘!川普、范斯與澤倫斯基「吵崩」實錄

文/觀察者網

當地時間2月28日,美國總統川普、副總統范斯與到訪白宮的烏克蘭總統澤倫斯基在媒體前爆發激烈爭吵。在美方要求下,澤倫斯基黑著臉提前離開白宮。雙方原計劃在會晤後舉行的聯合記者會被取消,美烏礦產協議也未能簽署。

《紐約時報》報導稱,在近45分鐘的會談中,最後10分鐘演變成了川普、范斯和澤倫斯基的唇槍舌戰。川普直接當眾咆哮,更被美媒記者稱為「其公開表現最為憤怒的一次」。

那麼,這十分鐘裡,三個人究竟在吵些什麼?以下譯文整理自美聯社視頻、《紐約時報》、《外交政策》等外媒披露的爭吵實錄:

首先是記者詢問川普與澤倫斯基和俄總統普京結盟的話題,川普回答說:如果我不與他們兩人結盟,你就永遠無法達成協議。你想讓我說一些關於普京的壞話,然後說,‘嗨,弗拉基米爾。我們的協議進展如何?’

不是這樣的。我不與普京結盟。我不與任何人結盟。我與美利堅合眾國結盟,為了世界的利益,我與世界結盟,我想結束這件事。

你看,他(澤倫斯基)對普京懷有仇恨,我很難在這種仇恨下達成協議。他懷有巨大的仇恨,我理解這一點,但我可以告訴你,另一方也不太喜歡他。所以這不是一個結盟的問題。我必須與世界結盟。我想搞定這件事。我與歐洲結盟。我想看看我們能否完成這件事。

文/觀察者網

你想讓我強硬起來嗎?我可能比你見過的任何人都強硬。我會非常強硬,但你永遠不會通過這種方式達成交易。所以事情就是這樣。

范斯:我想對此進行回應。你看,過去四年來,我們有一位美國總統在新聞發佈會上對普京發表強硬言論,然後普京入侵了烏克蘭,摧毀了這個國家的很大一部分領土。通往和平與繁榮的道路,或許是通過外交來實現的。我們嘗試過走喬·拜登的路,拍著胸脯,假裝美國總統的言論比其行動更重要。但美國之所以能夠成為一個偉大國家,是因為美國參與外交活動。這就是川普總統正在做的事情。

澤倫斯基:我可以問你(范斯)一些事嗎?

范斯:當然。

下文均為美聯社視頻截圖

澤倫斯基:好的,他(普京)佔據了烏克蘭的大部分地區、東部和克裡米亞的部分地區,他在2014年就佔領了這些地區。

所以在很多年裡,我說的不僅僅是拜登,(那時是)奧巴馬總統,然後是川普總統,接著是拜登總統,現在又是川普總統。上帝保佑,川普總統會阻止他。但在2014年,沒有人阻止他。他只是佔領和掠奪,他還殺害了很多人。你知道所謂的(俄烏軍隊)接觸線……

川普:是2015年。

范斯:2014年至2015年。

川普:我當時不在這裡(白宮)。

澤倫斯基:沒錯,但從2014年到2022年期間,情況一直如此,在接觸線附近一直有人員傷亡,沒有人阻止他這麼做。你知道,我們跟他談過很多次,我們進行了雙邊對話,我們與他簽署了協議等等。我還跟他簽了協定,比如2019年我以烏克蘭新總統的身份和他簽署了協議,我、他,還有(法國總統)馬克龍和(德國總理)默克爾簽署了協議,包括簽署了停火協定。他們都跟我說他絕不會這麼做。

我們還簽署了天然氣協議,但之後他違背了停火協議,殺害了我們的人民,沒有交換囚犯。我們簽署了囚犯切換式通訊協定,但他沒有執行。范斯,這是你說的哪種外交?你是什麼意思?

范斯:我說的是那種能夠結束你們國家毀滅的那種外交手段……

澤倫斯基:是的,但是你要怎麼……

范斯:總統先生,恕我直言,我認為你來到橢圓形辦公室並試圖在美國媒體面前質問是不尊重的。現在,你們正在到處強迫新兵應徵入伍到前線,因為你們出現了人力問題。你應該感謝(美國)總統試圖結束這場衝突……

澤倫斯基:你去過烏克蘭嗎,你說說我們有什麼問題。

范斯:我去過……

澤倫斯基:你來一次。

范斯:事實上,我看過這些故事,我知道發生了什麼。你帶著人們到處在宣傳。總統先生,你是否不同意在招募新兵入伍方面遇到問題了?

澤倫斯基:我們是有問題。我會回答的。

范斯:你認為來到美國的橢圓形辦公室,並攻擊正試圖阻止你們國家遭到摧毀的政府是尊重的表現嗎?

澤倫斯基:很多問題,讓我們從頭開始。

范斯:好。

澤倫斯基:首先,在衝突期間,每個人都有問題,包括你們。但隔著美麗的大洋,你們現在感覺不到,未來你們會感受到的。

川普:你不會知道(我們會有什麼感受)。

澤倫斯基:上帝保佑,你們不會有戰爭。

川普:不要來告訴我們,我們會有什麼感覺。我們正在試圖解決問題。

澤倫斯基:我不是在告訴你們。我只是在回答這個問題……

川普:不要告訴我們我們會有什麼感覺,因為你沒資格說這些。記住,你無權決定我們的感受。我們會感覺很好。

澤倫斯基:我是在告訴你們,你們會感受到影響。

川普:我們會感覺非常好,非常強大。

澤倫斯基:你們會感受到影響。

川普:你現在的處境不是很好。你讓自己陷入了一個非常糟糕的境地。他(范斯)剛好說對了。你現在處境不妙。你現在沒有底牌,和我們在一起,你才能有牌可打。

澤倫斯基:我現在不是在玩牌,我是認真的,總統先生,我非常認真,我是一名戰時總統……

川普(大喊):你在玩牌。你在玩牌。你在拿數百萬人的性命賭博。你在拿第三次世界大戰賭博。你所做的是對這個國家(美國)的不尊重,這個國家對你的支持遠遠超過了很多人所想的。

范斯:整個會議上你說過一次「謝謝」嗎?沒有。

澤倫斯基:很多次。即使在今天。

范斯:去年10月,你去了賓夕法尼亞州,為反對黨(民主黨)助選。(現在)對美利堅合眾國和試圖拯救你們國家的總統說幾句感謝的話吧。

澤倫斯基:拜託。如果你大聲談論戰爭,你……

川普:他沒有大聲說話,你的國家陷入了大麻煩。等一下。

澤倫斯基:我能回答嗎?

川普:不不,你已經說了很多了。你的國家有大麻煩了。

被川普說「話太多」後,澤倫斯基露出無奈表情。

澤倫斯基:我知道……

川普:你們沒有贏,你們贏不了的。因為我們,你們才有該死的好機會能得以脫身。

澤倫斯基:我們待在自己的國家,保持強大。從戰爭一開始,我們就一直是孤單的。我們很感激,我在這裡說了謝謝,也只在這裡說過。

川普(大喊):你們並不孤單。我們通過那個愚蠢的總統給了你3500億美元,給了你軍事裝備。你和你的人民很勇敢,但是他們不得不使用我們的軍事裝備。如果沒有我們的軍事裝備……

澤倫斯基:是你邀請我的……

川普:如果沒有我們的軍事裝備,這場戰爭在兩周內就會結束。

澤倫斯基:是三天之內。我從普京那裡聽到過:三天之內。

川普:也許時間更短。我告訴你,像這樣做生意將是一件非常困難的事情。

范斯:只要說謝謝就行了。

澤倫斯基:我說了很多次了,感謝美國人民。

范斯:接受存在分歧的事實是沒錯的,讓我們去解決這些分歧。而不是試圖在你錯了的時候在美國媒體面前爭吵來解決問題。我們知道你錯了。

川普:你看,我認為讓美國人民看到發生了什麼是件好事,這很重要。這就是我堅持談了這麼久的原因。你應該心懷感激。

澤倫斯基:我很感激。

川普:你手裡沒有能打的牌。你被埋在那裡。你們正在死去。你的人民正在死亡,你們的士兵數量正在減少。

澤倫斯基:別(這麼說),拜託,總統先生。

川普:聽著,你的士兵快要用完了,這是件好事。而你一直告訴我們,「我不想停火,我不想停火,我要接著去(打仗)」。你看,如果你現在能停火,我告訴你,你就停火吧。這樣子彈就不會飛了,你的士兵也不會被殺了。

澤倫斯基:我們當然希望停止戰爭。

川普:但是你說你不想停火。

澤倫斯基:但我說過,停火需要(安全)保證。

川普: 我想要停火,因為停火比達成協議更快。

澤倫斯基:問問我們的人民,關於停火他們是怎麼想的。他們說什麼對你來說並不重要嗎?

川普:那不是跟我有關的事。那是跟一個叫拜登的傢伙有關的事,那不是個聰明人。還有奧巴馬。

澤倫斯基:那是你們的前任總統。

川普:那還是奧巴馬幹的事,他給你們床單,而我給你們「標槍」反坦克導彈。

澤倫斯基:是的。

川普:我給你「標槍」去幹掉那些坦克。奧巴馬給了你床單。事實上,(此前的)聲明上寫的是,「奧巴馬給了床單,川普給了‘標槍’」。

你應該更加感激,因為我告訴你,你根本沒有底牌。和我們在一起,你才有籌碼。沒有我們,你一張牌都沒有。這會是一個艱難的交易,因為人們的態度必須改變。

這時,有記者插話:如果俄羅斯破壞停火,破壞和平談判呢?那你該怎麼辦呢?我想,這是一場激烈的對話?

川普:你說什麼?

范斯:她在問,如果俄羅斯破壞停火協議怎麼辦?

川普:如果有什麼事?如果現在一顆炸彈落在你頭上怎麼辦?如果他們破壞了協議?我不知道。他們和拜登破裂是因為他們不尊重拜登。他們不尊重奧巴馬。但他們尊重我。

我來告訴你,普京和我一起經歷了很多。他經歷了一場虛假的政治迫害,他們利用他和俄羅斯,俄羅斯、俄羅斯、俄羅斯……你聽說過那筆交易嗎?那是騙人的。那是騙子亨特·拜登,喬·拜登、希拉蕊·克林頓,狡猾的亞當·希夫的騙局。這是民主黨的騙局。

他不得不經歷這些。他也確實經歷了。我們沒有捲入戰爭。他經歷了這一切。他被指控做了那些他根本沒做過的事。這些指控都源自亨特·拜登的浴室和臥室。真令人作嘔。然後他們又說:「哦,哦,這台來自地獄的筆記型電腦是俄羅斯製造的。」51名特工參與其中,整個事情都是騙局。而他必須忍受這一切。

他被指控做了那些他根本沒做過的事。我只能說:他可能破壞了與奧巴馬和布希的協議,也可能破壞了與拜登的協議。他也許有,也許沒有。我不知道發生了什麼,但他沒有破壞與我的協議。他想達成協議。我不知道他是否能達成協議。

問題是,我賦予你們權力,讓你成為了一個硬漢。而我認為,如果沒有美國的支持,你們不會成為一個硬漢。你們的人民非常勇敢。

澤倫斯基:謝謝。

川普:但你要麼達成協議,要麼我們退出。如果我們退出,你們就得奮戰到底。我認為結果不會太好。你們會抗爭到底。可是你沒有底牌。只要我們簽了協議,你的處境就會好得多。

但是,你一點也不感恩,說實話,這不是一件好事。這可不是件好事。好吧。我想我們已經看夠了,你覺得怎麼樣?我會說,這會是一部很棒的電視秀。

連結:最后十分钟!特朗普、万斯与泽连斯基“吵崩”实录 (guancha.cn)

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