專訪國安會發言人科比：白宮「擔心」習普會，「支持」習澤會
文/voa黃耀毅
中國國家主席習近平星期二（2023年3月21日）繼續在莫斯科訪問，並與俄羅斯總統普京再度會面。此前，白宮拒絕了北京的烏克蘭停火提案，說這一提案等於是認同了俄羅斯在烏克蘭侵佔領土。
不過，白宮官員說拜登當局「完全支持」習近平與烏克蘭總統澤倫斯基會談，稱如此一來中國或能考慮烏克蘭的立場。預期習近平在跟普京會面之後，將與澤倫斯基通話。
白宮國安會戰略溝通協調員約翰·科比上星期五接受美國之音白宮記者黃耀毅訪問。
科比說美國仍未看見中國提供致命性武器給俄羅斯。他說美國將在未來幾天提供更多援助給烏克蘭。
科比也談論了台灣總統蔡英文過境美國一事。北京反對此事。
採訪紀錄出於簡潔和清晰目的經過了編輯。以下是這段採訪的中文翻譯：
VOA:國際刑事法院的法官們剛對俄羅斯總統弗拉基米爾·普京（Vladimir Putin）以及瑪麗亞·阿列克謝耶夫娜·利沃娃-貝洛娃（Maria Alekeseyevna Lvova-Belova）因為綁架兒童而發出逮捕令。這對美國針對普京的政策有何意義？是否代表拜登總統未來不能會見普京？
科比：這是突發新聞，我們必須要先研究一下，才有辦法發表任何官方評論。與此分開並截然不同的是，拜登總統一直清楚表態，我們想要確保俄羅斯為他們在烏克蘭境內以及對烏克蘭人民犯下的暴行、戰爭罪跟反人類罪，負起責任。我們將繼續協助國際機構搜集並分析證據。目前我言盡於此。
白宮：中國停火提議違反《聯合國憲章》
VOA: 中國國家主席習近平將前往莫斯科會見普京。你認為習近平的話在普京心中有多大份量？你對本次會面有何疑慮？
科比：我們知道，中國和俄羅斯一直在以許多不同的方式改善和加強它們的關係。雙方都在做。我不能說習近平可能對普京產生什麼樣的影響。我們需要看看他們決定談論什麼。我們擔心的是習主席還沒有與澤倫斯基總統談過話。我們相信他也這樣做是很重要的，就是他不僅瞭解俄羅斯對這場戰爭的看法，也要瞭解澤倫斯基總統的看法。我們也會說，我們看到了中國提的 12 點，所謂的和平提案。他們談論停火，我們會擔心他們會在會談中呼籲停火。因為現在雖然停火聽起來不錯，但它實際上認可了俄羅斯在戰場上奪取的土地。現在呼籲立即停火，而沒有同時承認俄羅斯現在非法佔據烏克蘭領土，實際上那將符合俄羅斯的目的。
VOA: 有種評估說，如果有一種可以暫時將領土邊界問題擺在一邊的停火協議，那種停火會是可行的，您如何看這樣的評估？
科比: 這不符合烏克蘭的利益，也不符合世界的利益。 它不符合聯合國憲章。 這將違反《聯合國憲章》。你看，在中國(12點)提案的第一行，它說他們希望看到主權受到尊重。 你知道嗎？ 我們同意這一點。 每個人都應該同意這一點。如果你想看到主權得到尊重，那就意味著你現在不會宣佈停火，因為那即承認俄羅斯出征奪取的成果，並以犧牲烏克蘭人民為代價。
VOA: 拜登政府與北約有何可能降低緊張局勢的提案？講到這點，你是否可以告訴我們，拜登政府如何看待目前德國、法國與英國正與烏克蘭討論防務協議並鼓勵與莫斯科進行和平談判？
科比：我們都希望看到這場戰爭結束。如果普京撤軍，這場戰爭今天就會結束。但那不會發生。所以我認為，我們都設想了可能存在某種談判解決方案的可能性。我不會代表其他國家以及他們對此的主權做法是什麼。從美國的角度來看，討論烏克蘭（的未來）不能沒有烏克蘭人（參與）。如果沒有讓烏克蘭直接參與其中，就不可能或不應該進行任何談判和解決方案的討論。澤倫斯基總統的觀點要得到了充分和完全的理解和尊重。我們的立場就是這樣。
呼籲習近平會澤倫斯基，持續推動拜習通話
VOA: 中國國家主席習近平將要與澤倫斯基總統進行視頻通話。對於這次通話，您想看到什麼成果？澤倫斯基總統是否告訴美國他將向習近平傳達什麼樣的資訊？
科比：我重申，我們完全支持習主席與澤倫斯基總統的談話。我們認為他（習近平）瞭解烏克蘭的立場很重要。 我不會代表澤倫斯基總統發言，但我相信如果他有機會，他會用非常坦白和直率的態度對待習主席，就像他一直與各國領導人討論這場戰爭對他的國家和人民造成的影響，以及他是多麼願意繼續抗擊俄羅斯的侵略，捍衛他的主權和獨立一樣。 我們相信，讓習主席通盤瞭解這些努力，以及澤倫斯基總統的目標和目的，絕對是件好事。
VOA: 我們是否能預期在習近平前往莫斯科訪問之前，拜登總統跟習主席會通話？如果通話的話，拜登總統要傳達給習主席什麼資訊？
科比: 我不搶在總統之前做預告。總統已說過他想要保持與中國的溝通管道暢通，他是認真的，他說他期待在不久的將來與習主席進行可能的討論。目前沒有行程，但總統已經清楚告訴我們他的意圖，而我們期待在未來幾天幾周內達成。
VOA: CNN報導烏克蘭軍隊在戰爭中擊落一架無人機，結果那是中國公司製造的。（俄羅斯）從中國公司購買此類無人機，即便是私人公司，是否也算違反制裁？
科比：我不清楚該報導的細節，所以我不加以評論。我是第一次聽到這件事，但我們尚未看到中國對俄羅斯實施制裁，而我們也一直呼籲，從一開始，就呼籲所有國家遵守那些制裁 ，而我們當然想要中國一同遵守，不過我沒有掌握這個具體事件的細節。
VOA: 有些中國公司通過土耳其與阿聯酋將突擊步槍、中國製造的步槍和無人機零件，以及防彈衣運往俄羅斯。你之前說過那些是既有的長期交易。這是否意味著如果有新的交易出現，那將是違反制裁的？
科比：我們的理解是，這些是既有的商業交易，我們沒有任何資訊確認這些兩用物品確實用在戰場上。我重申，這就是我們目前的看法。我們還沒有看到中方朝著向俄羅斯提供致命武器的方向發展。他們還沒有做出那個決定，那個官方決定。因此，我們敦促他們不要這樣做。我可以告訴你的是，我們認為向俄羅斯、向普京先生提供致命武器，並不符合中國的最佳利益，因為這樣他就可以轉身殺死更多無辜的烏克蘭人。很難看出這符合中國的最佳利益。他們必須做出選擇，而且我們私下與公開都已明確表示我們認為他們應該如何處理這件事。
*蔡英文總統過境與洪都拉斯可能與台斷交
VOA: 麥卡錫議長已經證實將與蔡英文總統在加州會面。我們知道中國將有所反應。拜登政府針對中國的報復做好了那些預先準備？
科比：首先，我不會代表麥卡錫議長說話，也不談論他的行程安排，或台灣領導人的行程安排。 這種過境並不是新鮮事。它們以相當常規的方式發生，過去也發生過。我不會討論麥卡錫議長將與誰會面或何時會面的細節。他可以自己說。我們在這裡要從這種角度來看，因為這些過境都是例行公事，因為它們以前發生過，任何人都沒有理由以任何方式來過度反應。正如我們多次說過的那樣，我們不尋求與中國發生衝突，我們不尋求這種關係中緊張局勢的任何升級。事實上，正如我們剛才所說，總統希望保持溝通管道暢通。他希望能夠在他和習主席在巴厘島取得的進展的基礎上繼續努力。現在不幸的是，由於他們讓一顆中國氣球飛越了本國，這一進展在某種程度上受到了阻礙，但他（總統）認為這仍然是世界上最重要的雙邊關係，他希望保持這些聯繫。
VOA: 洪都拉斯宣佈要與台灣斷交，轉向中國。 拜登政府是否擔心中國在美國後院的影響力越來越大？ 美國正在做什麼來防止這件事發生？
科比: 我們並沒有在積極地告訴各國要在美國和中國之間做出選擇。這些是各國必須自己做出的主權決定。我們希望洪都拉斯人民，和世界其他人一樣，能夠看到中國正試圖利用其不斷擴大的影響力在做什麼事。我們希望他們會看到，中國完全是為自己，而不是真正相信全球夥伴關係的力量。我所能做的就是談論我們的外交政策：我們在拉丁美洲有非常積極參與的外交政策，我們將繼續追求這一目標。
VOA: 如果洪都拉斯真的切斷外交關係，台灣一定會很失望。那美國要如何說服台灣與其他盟友，跟美國站在一起，會享有外交上的好處？
科比：我重申，那是各國要自己做出的決定，而我瞭解洪都拉斯必須要自己做出抉擇，但我們希望洪都拉斯，以及洪都拉斯人民瞭解這當中的潛在風險跟缺點，如果單純接受中國的影響力，並與中國進入談判，未必真的符合洪都拉斯人民的最佳利益。
烏克蘭需彈藥補給與愛國者飛彈
VOA: 烏克蘭正逢彈藥短缺，你是否有信心烏克蘭在未來幾周或幾個月，能夠在戰場上達成目標？美國與夥伴們目前是否正試圖加速生產跟運送（彈藥）？
科比: 我們一直以前所未有的速度向烏克蘭士兵提供安全援助，同時抱懷一種急迫感，在過去一年我們所有人都有相同感受，而也會持續下去。我不預測烏克蘭未來的軍事行動，或他們將需要什麼，或他們將前往哪裡，那要由他們來做說明。在接下來幾天裡，你們將看到美國宣佈另一個援助方案，提供我們相信對烏克蘭在未來幾周幾月獲得勝利至關重要的物品、武器與彈藥。
VOA: 上周俄羅斯對烏克蘭發動大規模飛彈攻擊，使用的是目前烏克蘭無攔截能力的火箭。第一批的愛國者飛彈何時會抵達烏克蘭？
科比：對此事國防部比我更瞭解。愛國者飛彈還需要好幾個月才有辦法送到烏克蘭。我要提醒大家，我們持續提供烏克蘭各類型的防空能力，短程與中程，而且不只是我們，我們的盟友跟夥伴們也正在這樣做。我們認為烏克蘭人現在最需要的有四樣東西：大炮、彈藥、裝甲能力和防空系統。而且我認為，如果你看看我們最近幾個月提供的，以及我們將繼續提供的裝備，你會發現我們優先考慮防空。
中國協助伊朗跟沙特建交，這讓伊朗能規避制裁？
VOA: 在德黑蘭與利雅德建立外交關係之後，沙烏地阿拉伯的財政部長說，沙特將很快開始投資伊朗。你是否擔憂這將成為德黑蘭規避美國制裁的途徑？
科比：伊朗是整個地區局勢穩定的破壞者。毫無疑問，無論是他們對待自己人民的方式，無論是對恐怖組織的支援：哈馬斯和真主党以及胡塞叛軍，還是對海上航運的襲擊，別忘記他們也向俄羅斯提供數百架致命無人機 ，讓俄羅斯殺害更多的烏克蘭人。這就是該政權要做的事。他們正在殺害在該國境內抗議的本國人民，他們正在幫助俄羅斯殺害烏克蘭公民，這些無辜的人與其無關，也不應該被入侵。這就是伊朗的目的。我會讓伊朗和沙烏地阿拉伯自己對相關安排作出說明。如果這種安排可以緩解緊張局勢，如果它可以幫助我們結束葉門的戰爭，如果它可以讓生活在沙烏地阿拉伯的人民，包括 70,000 名美國人，更加安全，那麼這一切都是好事，我們會支持。但現在還說不準它是否真的會產生這種效果。
VOA: 波斯新年，諾魯孜節，就要到了。拜登政府要向伊朗人民傳遞什麼資訊？
科比: 總統將發表談話，我當然不會搶在總統之前。但顯然的，我們對伊朗人民在諾魯孜節與新的一年裡，獻上最良好的祝願。我們知道，儘管我們確實希望伊朗人民有一個更美好的新年，但去年他們在自己的政府手中遭受了過多的苦難和痛苦。任何國家的公民都不應該經歷這麼多像伊朗人被迫經歷的事情。但當然，問題在德黑蘭政權身上，與伊朗人民無關。再一次，我們祝願他們有一個比去年更好、更安全、更有保障、更繁榮的新年。
